Strona główna Fora Foto Sprzęt Canon 60D – czułość punktów AF

Canon 60D – czułość punktów AF

Sprzęt

Member

Ostatnio miałem troszkę czasu aby bardziej wnikliwie wczytać się w instrukcję w poszukiwaniu mniej lub bardziej ukrytych funkcji mojego nabytku.
Mam pewne wątpliwości czy dobrze rozumiem kwestie związane z zależnością pomiędzy maksymalną wartością przysłony a czułością AF.

Pozwolę sobie zacytować fragment z instrukcji do 60D (str. 79):
Maksymalna wartość przysłony: Do f/5,6
W przypadku wszystkich punktów AF możliwe jest zastosowanie
automatycznej regulacji ostrości w punkcie krzyżowym, z czułością na
przebieg pionowych i poziomych linii obrazu.
Maksymalna wartość przysłony: Do f/2,8*
W przypadku środkowego punktu AF możliwe jest zastosowanie
dokładnej, automatycznej regulacji ostrości w punkcie krzyżowym
z czułością na przebieg pionowych i poziomych linii obrazu. Czułość
środkowego punktu AF na przebieg pionowych i poziomych linii obrazu
jest około dwukrotnie wyższa niż w przypadku innych punktów AF.
W przypadku obiektywów f/5,6 i jaśniejszych pozostałe dziewięć
punktów AF będzie działało jako punkty typu krzyżowego”

Czy dobrze rozumiem że:
1) Dla przysłon o wartościach większych od f/5,6 (czyli f/8, f/11 itd.) punkty AF działają jako punkty liniowe
2) Dla przysłon o wartościach niższych od f/5,6 (czyli powiedzmy f/4, f/2,8) punkty AF działąją jako krzyżowe
3) Dla przysłon o wartościach od f/2,8 i dalej w dół dodatkowo środkowy punkt AF działa jako punkt krzyżowy o podwójnej precyzji, a pozostałe 8 jako krzyżowe.

Czy w ostatnim zdaniu z powyższego cytatu jest błąd? Chodzi o fragment “pozostałe dziewięć punktów AF”.
Dodam, że w instrukcji do 50D ten fragment instrukcji sformułowany jest nieco inaczej co dodatkowo wprowadziło zamieszanie w moim rozumowaniu.

Member
rafluk wrote:
Czy dobrze rozumiem że:
1) Dla przysłon o wartościach większych od f/5,6 (czyli f/8, f/11 itd.) punkty AF działają jako punkty liniowe

Nie. Przy otworach względnych mniejszych od f/5,6 autofokus po prostu nie będzie działał.

rafluk wrote:
2) Dla przysłon o wartościach niższych od f/5,6 (czyli powiedzmy f/4, f/2,8) punkty AF działąją jako krzyżowe

Te które były krzyżowe, działają jak krzyżowe.

rafluk wrote:
3) Dla przysłon o wartościach od f/2,8 i dalej w dół dodatkowo środkowy punkt AF działa jako punkt krzyżowy o podwójnej precyzji, a pozostałe 8 jako krzyżowe.

Tak. Dodatkowa funkcjonalność włącza się z jasnym obiektywem.

Member

Więc, żeby wogóle AF działał to dla danej ogniskowej przy pełnym otworze jej wartość względna nie może być większa od f/5,6.

Idąc dalej gdy w obiektywie który mam C15-85 f/3,5-5,6 przy ogniskowej 85mm największy otwór jest przy f/5,6 to po dołożeniu np. telekonwertera, który zmiejszy światło pozostaje ostrzenie ręczne? Dobrze myślę?

Member
rafluk wrote:
Idąc dalej gdy w obiektywie który mam C15-85 f/3,5-5,6 przy ogniskowej 85mm największy otwór jest przy f/5,6 to po dołożeniu np. telekonwertera, który zmiejszy światło pozostaje ostrzenie ręczne? Dobrze myślę?

Dokładnie tak.

Member

Czy taki sam efekt spowoduje dołożenie np. polara, albo filtra ND? Wydaje mi się, żę nie.
W sumie filtry obniżają światło, ale nie mają wpływu na ogniskową, więc f/5,6 powinno być w tym przypadku bez zmian.
Proszę mnie poprawić, jeśli się mylę :)

Member

Jak szukasz ukrytych funkcji to można puszke oszukać zaklejając plastrem 3 styki. Wtedy puszka nie wie, że jest TK i mimo przysłony = 8 AF ostrzy (raz lepiej, raz gorzej). Przetrenowane na 50D z 100-400/4-5,6.

Poczytaj https://www.dfv.pl/forum/viewtopic.php?id=6225

Japończycy pewnie o tym sposobie nie wiedzą bo by dorobili przełącznik i nie trzeba by było kombinować z taśmą, he, he.

Member

W moim 600d, patrząc na specyfikację, mam podobny lub taki sam system autofokusa. Ustawiam na dowolną wartość przysłony np. 8 lub 11 i autofokus działa bez problemu. Nie rozumiem więc dlaczego w 60d, jak ktoś wyżej pisał, przy otworach względnych mniejszych od f/5,6 autofokus po prostu nie będzie działał. Chyba że czegoś nie rozumiem to wybaczcie.

Member
danielde77 wrote:
W moim 600d, patrząc na specyfikację, mam podobny lub taki sam system autofokusa. Ustawiam na dowolną wartość przysłony np. 8 lub 11 i autofokus działa bez problemu. Nie rozumiem więc dlaczego w 60d, jak ktoś wyżej pisał, przy otworach względnych mniejszych od f/5,6 autofokus po prostu nie będzie działał. Chyba że czegoś nie rozumiem to wybaczcie.

Ujmując to łopatologicznie – patrzysz na świat (a więc i Twój aparat) zawsze przez maksymalną dziurę dla danej ogniskowej. Dopiero w chwili robienia zdjęcia (wciśnięcia spustu migawki) obiektyw jest przymykany do ustawionej przesłony. A więc te f/8 czy 11 nie zawadza autofocusowi, bo gdy nastawiasz ostrość, to… tyle nie ma ;)

Member

Kumam. Gdyby mój aparat patrzył na świat przez dziurę mniejszą niż f/5,6 wtedy autofokus po prostu nie działa. Dzięki.

Member
jaandrz wrote:
Jak szukasz ukrytych funkcji to można puszke oszukać zaklejając plastrem 3 styki. Wtedy puszka nie wie, że jest TK i mimo przysłony = 8 AF ostrzy…..

Ale akurat nie o takie ukryte funkcje mi chodziło. Instrukcję przeczytałem, żeby dokładnie poznać możliwości sprzętu, co z czym działa, a z czym nie, możliwości konfiguracji itp.
Niejasny był dla mnie fragment dotyczący czułości AF, ale już wiem o co chodzi :)
Poza tym uważam, że wnikliwa analiza instrukcji bardzo pomaga, co polecam każdemu nabywcy nowego sprzętu (nie tylko fotograficznego).

Member

Pod tym linkiem nie ma nic, czego nie znalazłbym w instrukcji, bądź na rodzimych portalach.

Member
rafluk wrote:
Pod tym linkiem nie ma nic, czego nie znalazłbym w instrukcji, bądź na rodzimych portalach.

Nie wiem, jak dla 60D, ale jest to oficjalny portal Canona gdzie są materiały (do uczenia) o ich produktach.

Dla 5D2 i teraz także 5d3, 1Dx jest kilkanascie róznych artykułów opisujących i wyjaśniających nowe użyte technologie i dużo plików do ściągnięcia rozszerzających informacje, z natury rzeczy skrótowo opisane w instrukcji.

jp

Member

Przeglądałem stronę i nadal uważam, że nie ma tam niczego odkrywczego jeśli chodzi o przedstawienie funkcji konkretnych modeli. Tutoriale do oglądania na ekranie aparatu uważam za całkowicie nieprzydatne. Zawierają dokładnie takie same informacje co w instrukcji, nic więcej. W dodatku to tylko podstawy obsługi. Można je uznać za instrukcję dla leniwych, którym nie chce się przeczytać choć raz małej książeczki. Wtedy w zupełności można je polecić. Poza tym ich objętość jest masakralna – 14 filmików zajmuje ponad 5GB. :) To co przedstawione jest w artykułach na temat możliwości i nowych funkcji w 60D wiedziałem zanim kupiłem aparat.

Z drugiej strony można wiele przydatnych informacji znaleźć w artykułach dotyczących wykorzystania różnych technik fotografowania, oraz przykładów zastosowania konkretnych funkcji w aparacie. Wiedza taka może być przydatna dla każdego niezaleźnie od posiadanego sprzętu.

Member

Jeśli chcesz się utwierdzić w przekonaniu że masz wspaniały aparat to
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos60D
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Database/Canon/EOS-60D

jp

Keymaster
rafluk wrote:
Czy taki sam efekt spowoduje dołożenie np. polara, albo filtra ND? Wydaje mi się, żę nie.

Dobrze Ci się wydaje – nie spowoduje. W dobrym świetle AF sobie zaskakująco dobrze i szybko radzi nawet z filtrem szarym tak gęstym, że nic nie widać w wizjerze.
Przy AF lustrzankowym – każdym! – warto pamiętać, że prawdziwe wymiary czujnika są inne niż znaczników na matówce.
Za to w 60D nie musisz się przejmować, którym czujnikiem ostrzysz – wszystkie są krzyżowe i mają tę samą sprawność. Przy ultrajasnych obiektywach (jaśniejszych niż f/2.8) czujnik centralny ma zwiększoną precyzję – co nie znaczy wcale, że zwiększoną szybkość.

Member
danielde77 wrote:
Kumam. Gdyby mój aparat patrzył na świat przez dziurę mniejszą niż f/5,6 wtedy autofokus po prostu nie działa. Dzięki.

Nie do końca jest tak źle.
A co z obiektywami ciemniejszymi od f/5,6 ? – N.p. popularne 18-200 f/3,5-6,3 ? – I na ogniskowej 200 f/6,3 działają !
Wyjaśnienie:
http://www.optyczne.pl/23.1-poradnik-Wykorzystanie_trybu_seryjnego_i_autofokusu_Fotoszko%C5%82a_Sony:_Lekcja_5.html

Member
janusz-pawlak wrote:
Jeśli chcesz się utwierdzić w przekonaniu że masz wspaniały aparat to
[…]

Tak, tak, wiem że jest wspaniały, nie oddam go nikomu ;)

r_mario wrote:
N.p. popularne 18-200 f/3,5-6,3 ? – I na ogniskowej 200 f/6,3 działają !
Wyjaśnienie:
http://www.optyczne.pl/23.1-poradnik-Wykorzystanie_trybu_seryjnego_i_autofokusu_Fotoszko%C5%82a_Sony:_Lekcja_5.html

Cytat z artykułu, który podlinkowałeś:
“Jedyne co należy zrobić, to „przekonać” aparat, że używana przysłona wynosi f/5.6, tak by nie odłączył on automatycznie używania czujników.”

Więc trzeba zakleić styki, o czym była mowa wyżej :)

Piotr wrote:
Dobrze Ci się wydaje – nie spowoduje. W dobrym świetle AF sobie zaskakująco dobrze i szybko radzi nawet z filtrem szarym tak gęstym, że nic nie widać w wizjerze.

Ja to dedukowałem w ten sposób, że podłączając telekonwerter ingerujemy w fizyczny wymiar ogniskowej, co przy rzeczywistym rozmiarze otworu spowoduje wyższą wartość “f” w stosunku do tej bez założonego TK. Szkiełko filtra nie ma takiego wpływu. Trochę zamieszałem, ale mam nadzieję, że kumam dobrze :)

Piotr wrote:
warto pamiętać, że prawdziwe wymiary czujnika są inne niż znaczników na matówce

Są większe czy mniejsze? o Ile? Jaka jest rozbieżność pokrycia znaczników na matówce z czujnikami?

Piotr wrote:
Za to w 60D nie musisz się przejmować, którym czujnikiem ostrzysz – wszystkie są krzyżowe i mają tę samą sprawność. Przy ultrajasnych obiektywach (jaśniejszych niż f/2.8) czujnik centralny ma zwiększoną precyzję

To wiem. Pytanie tylko czy po założeniu obiektywu f/2.8 i jaśniejszych przy automatycznym wyborze punktu AF środkowy działa jako precyzyjny czy musi być ręcznie wybrany środkowy punkt AF? A jeśli działa ta zwiększona precyzja przy automatycznym wyborze punktu AF, to czy ten dokładniejszy środkowy jest traktowany jako bardziej priorytetowo w stosunku do pozostałych?

Keymaster
rafluk wrote:
r_mario wrote:
N.p. popularne 18-200 f/3,5-6,3 ? – I na ogniskowej 200 f/6,3 działają !
Wyjaśnienie:
http://www.optyczne.pl/23.1-poradnik-Wykorzystanie_trybu_seryjnego_i_autofokusu_Fotoszko%C5%82a_Sony:_Lekcja_5.html

Cytat z artykułu, który podlinkowałeś:
“Jedyne co należy zrobić, to „przekonać” aparat, że używana przysłona wynosi f/5.6, tak by nie odłączył on automatycznie używania czujników.”

Więc trzeba zakleić styki, o czym była mowa wyżej :)

Ale zaklejanie dotyczy tylko telekonwerterów, które mają osobny styk wyłącznie do komunikacji, że tam jest telekonwerter. W przypadku obiektywów o świetle f/6.3 nic nie trzeba zaklejać, bo one mają AF bez kombinacji, tyle, że to jest AF pracujący na granicy możliwości – należy się więc spodziewać znacznego spadku skuteczności na długim końcu zooma (gdzie jest to f/6.3), zwłaszcza na punktach peryferyjnych AF – na centralnym powinno być mniej źle.

Quote:
Ja to dedukowałem w ten sposób, że podłączając telekonwerter ingerujemy w fizyczny wymiar ogniskowej, co przy rzeczywistym rozmiarze otworu spowoduje wyższą wartość “f” w stosunku do tej bez założonego TK. Szkiełko filtra nie ma takiego wpływu. Trochę zamieszałem, ale mam nadzieję, że kumam dobrze :)

Dobrze :)

Quote:
Piotr wrote:
warto pamiętać, że prawdziwe wymiary czujnika są inne niż znaczników na matówce

Są większe czy mniejsze? o Ile? Jaka jest rozbieżność pokrycia znaczników na matówce z czujnikami?

Większe. Na tyle duże, że w 60D masz praktycznie lity blok czujników AF w centrum kadru – tam, gdzie kończy się jeden, zaraz zaczyna drugi.
O to się można potknąć, bo wydaje Ci się, że pod czujnikiem mieści Ci się tylko to, na co chcesz ostrzyć, a naprawdę może zmieścić się jeszcze co innego, co jest tuż obok – i jeśli to coś innego jest bardziej kontrastowe, to czujnik może na to coś obok złapać ostrość.

Quote:
To wiem. Pytanie tylko czy po założeniu obiektywu f/2.8 i jaśniejszych przy automatycznym wyborze punktu AF środkowy działa jako precyzyjny czy musi być ręcznie wybrany środkowy punkt AF?

Automatycznie.

Quote:
A jeśli działa ta zwiększona precyzja przy automatycznym wyborze punktu AF, to czy ten dokładniejszy środkowy jest traktowany jako bardziej priorytetowo w stosunku do pozostałych?

Przy automatycznym wyborze czujnika AF (czyli gdy masz aktywne wszystkie), aparat preferuje ten, na którym najłatwiej mu złapać ostrość. W drugiej kolejności wybierany jest ten czujnik, który ma bliżej do motywu.

Member

Czyli jak body dowie się że jest np. f/6.3 na pełnej dziurze to nie wyłączy AF’a? Więc będzie próbował ustawiać ostrość, ale z większym prawdopodobieństwem nietrafienia lub błądzenia? Coś jak ostrzenie na obiekt umieszczony zbyt blisko obiektywu? Ma tak każda lustrzanka, czy jest to zależne od modelu?
Więc powiedzmy wybór ręczny środkowego w tym przypadku może pomóc.

Keymaster

Zoomy ze światłem f/6.3 na końcu mają działający AF na wszystkich lustrzankach bez konieczności kombinacji.

Viewing 20 reply threads
  • You must be logged in to reply to this topic.