Strona główna Fora Foto Sprzęt Co u licha z tym LiveView?

Co u licha z tym LiveView?

Sprzęt

Member

Nie wiem, co jest u licha z tym LV w Nikonie D300s !

Powinien symulować jasność obrazu, jaka wynika z ustawień ekspozycji, a tego nie robi! Pokazuje jasność obliczoną “sobie tylko znanym sposobem”. W trybie M mogę sobie kręcić parametrami ile chcę, a obraz na ekranie wcale się nie rozjaśnia ani nie ściemnia tak, jak sugerowałyby ustawienia ekspozycji.
A chcę używać LV do ręcznego ustawiania ostrości np. na Księżyc. Niestety na ekranie jest on zawsze prześwietlony więc nic nie widzę!
Niestety nie mogę też znaleźć żadnej opcji w menu, która wyłączałaby to obliczanie jasności “sobie tylko znanym sposobem” :(
Może wiecie coś na ten temat?

Member

nie masz guzika do blokady ekspozycji? w d90 z tego co wiem był.

Member

Pamiętam, że w Panasie FZ50 była taka opcja wyboru, czy ma symulować obraz wynikający z ustawień ekspozycji, czy korygować sobie jasność, żeby było lepiej widać.
W Nikonie niczego takiego nie znalazłem. Ale może źle szukam?

Member
Mystik wrote:
nie masz guzika do blokady ekspozycji? w d90 z tego co wiem był.

No mam. Ale czy on może tu pomóc? Sprawdzę.

Member

Ten guzik faktycznie potrafi zablokować jasność, która została obliczona przez aparat. Ale najpierw aparat musi pokazać mi obraz o takiej jasności, jak potrzebuję, a ja na razie nawet tego nie mogę zrobić. Nie wiem, jak ściemnić Księżyc na ekranie.

Member

Musisz ustawić na cos neutralnego aby ekspozycja była na zero ;) i się bawić ;)
Dlatego moj pracownik przesiadł się na canona ;) bo w nikonie d90 wszystko było Auto i mozna było sobie kręcić ile się chciało w ustawieniach manualnych. Nie wiem jak jest w d300s. W canonie na pewno jest lepiej :D

Member

W dodatku wygląda, jakby w LV nie działał punktowy pomiar światła. Tylko ustawia średnią dla całego kadru, więc Księżyc jest biały jak cholera…

Member
Mystik wrote:
Musisz ustawić na cos neutralnego aby ekspozycja była na zero ;) i się bawić ;)

Niestety nie mam nic jaśniejszego od Księżyca, na co mógłbym ustawić jasność ekranu :(

Member

Można zmienić tryb pomiaru, ale…. nie można tego zrobić, jak się ma włączony LV. Trzeba najpierw wyjść z trybu LV.

nie wiem czy jest podgląd ekspozycji w D300s, w moich jest w jednym pod a w drugim pod

Member
dar_wro wrote:
nie wiem czy jest podgląd ekspozycji w D300s, w moich jest w jednym pod a w drugim pod

Niestety naciskając OK nie widzę żadnego efektu, a Info włącza siatkę lub horyzont, ale podglądu ekspozycji nie widzę :(

Member
wzrokowiec wrote:
dar_wro wrote:
nie wiem czy jest podgląd ekspozycji w D300s, w moich jest w jednym pod a w drugim pod

Niestety naciskając OK nie widzę żadnego efektu, a Info włącza siatkę lub horyzont, ale podglądu ekspozycji nie widzę :(

to widocznie nie ma, ale to dziwne bo np. w d90 piszą w instrukcji, że korekty ekspozycji są widoczne na wyświetlaczu, z czego wynikałoby ze powinien wyświetlać podgląd – to czemu w wyższym modelu miałoby nie być ?? Ale prawdę mówiąc zaglądałem do instrukcji 300s i nie znalazłem nic o podglądzie ekspozycji

Member
dar_wro wrote:
to widocznie nie ma, ale to dziwne bo np. w d90 piszą w instrukcji, że korekty ekspozycji są widoczne na wyświetlaczu

Aaaa widzisz, bo korekty ekspozycji rzeczywiście są widoczne, ale chodzi o kręcenie kółkiem korekty. Sęk w tym, że taka korekta jest zupełnie niewystarczająca. Da się trochę ściemnić, ale dalej za mało…
A gdzie u licha jest podgląd ustawionej ekspozycji, tego właśnie nie wiem. I nie mogę uwierzyć, że go nie ma!

Member

No! Wreszcie zaczynam rozgryzać to LV!
Wprawdzie podglądu ekspozycji dalej nie znalazłem, ale zaczynam się domyślać jak ustawić ostrość na Księżyc i dlaczego nie mogłem tego zrobić.
W oprogramowaniu aparatu musi być jakiś błąd. Bo kiedy powiększam fragment obrazu (żeby dokładnie ustawić ostrość), to obraz robi się jeszcze jaśniejszy!
Wydaje mi się, że uda się temu zaradzić stosując dwa triki, które powyżej padły. Najpierw, przed włączeniem LV, trzeba ustawić pomiar punktowy (dzięki Darku!), ale to nie wystarczy. Trzeba ustawić korektę ekspozycji, tak na ok minus dwa. Wtedy tak nie rozjaśnia powiększonego fragmentu! Poprzednio próbowałem to robić, ale nie wiedziałem, że przełączanie na pomiar punktowy w trakcie LV nie działa! A bez pomiaru punktowego ściemnienie było za słabe i nic nie dawało.
Napisałem, że “wydaje mi się” bo nie mam teraz do dyspozycji Księżyca :) Ćwiczyłem tylko na jasnym fragmencie okna w ciemnym pokoju. Czy to zadziała z Księżycem, to się okaże…

Zatem sądzę, że znalazłem dwa błędy:
– bezsensowne rozjaśnianie powiększanego obrazu przy zerowej korekcie ekspozycji,
– podgląd ekspozycji gdzieś wcięło! pewnie powinien być na przycisku OK, bo teraz nic się nie dzieje.

Member

ekran się rozjaśnia również jak “łapiesz” ostrość – o tym piszą we wszystkich instrukcjach. I tutaj przydaje się rada Piotra aby wysprzęglić AF od spustu migawki ;)

Member

Akurat po pierwsze dawno mam AF pod kciukiem, a po drugie ostrzę obiektywem manualnym :)

Member
wzrokowiec wrote:
(…) Najpierw, przed włączeniem LV, trzeba ustawić pomiar punktowy (dzięki Darku!) (…)

To, jaki pomiar mamy włączony, widać na wyświetlaczu. Również to, że nie zmienia się po jego przełączeniu, niestety…
Podobnie szwankuje podgląd ekspozycji – jak włączę LV przy szeroko otwartej przysłonie, to mam na wyświetlaczu jaśniutko, jak przy przymkniętej to ciemno (ale różnica jest mniejsza niż obserwowana w wizjerze przy “podglądzie głębi ostrości”). Natomiast zmiana przysłony przy aktywnym LV już nic nie daje…

Member

Trzeba było kupić Canona. Bo film w Nikonie widze ze wymieka ;)

Member
Mystik wrote:
Trzeba było kupić Canona. Bo film w Nikonie widze ze wymieka ;)

Do filmów mam kamerę ;) Wybierając aparat szukałem czegoś do robienia zdjęć ;) Widać Canon kiepsko sobie z tym radzi i musi ratować się inaczej :D
(wow, mój pierwszy post w duchu wojny N vs. C!!! :))) )

Member
Lukaszo wrote:
wow, mój pierwszy post w duchu wojny N vs. C!!! :)))

Kiedyś musi być ten pierwszy raz ;)

Member

nie mam d300 ale mam kilka aparatów i w canonach np masz 2 opcje do wyboru albo symulacja jasności wypadkowej w trybie LV albo jasność auto pozwalająca dobrze kadrować w każdych warunkach oświetlenia. bardzo uważnie przejrzałbym ustawienia dotyczące samego trybu live view. musi byc od tego oddzielna zakładka w menu.

Member
006 wrote:
musi byc od tego oddzielna zakładka w menu.

Niestety takowej nie znalazłem. Może to kolejny błąd softu? ;)

Member
wzrokowiec wrote:
006 wrote:
musi byc od tego oddzielna zakładka w menu.

Niestety takowej nie znalazłem. Może to kolejny błąd softu? ;)

pewnie nie.
W canonie menu filmowe też ejst bardzo zróznicowane. W 5d jest tylko jedna linijka (która potem się rozwija bardziej al jest jedna) poświecona lv i filmowi. Zaś w 600d jest całe menu. W nikonie może byc podobnie.

Member

Na tej stronie chyba jest napisane coś na ten temat:
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D300S/D300SLIVEVIEW.HTM
ale chyba za słabo znam angielski, żeby się w to porządnie wgryźć.
Wstępnie zrozumiałem, że nie ma podglądu ekspozycji. Ale może napisali, jak sobie z tym radzić? Przeczyta ktoś?

Member
wzrokowiec wrote:
Na tej stronie chyba jest napisane coś na ten temat:
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D300S/D300SLIVEVIEW.HTM
ale chyba za słabo znam angielski, żeby się w to porządnie wgryźć.
Wstępnie zrozumiałem, że nie ma podglądu ekspozycji. Ale może napisali, jak sobie z tym radzić? Przeczyta ktoś?

To zdanie z linkowanego artykułu stanowi chyba najlepsze podsumowanie:
“Despite the improvements over the D300, we think the Nikon D300S is still lagging some of its rivals when it comes to its Live view implementation.”
No niestety…

Member

Doczytałeś ten fragment?

“One thing we miss in the Nikon D300S, though, is the live histogram display that’s an option on the Nikon D3 and on some competing SLRs from Nikon’s arch-rival Canon. A live histogram would have been especially useful because the D300S’s Live View display does not actually simulate exposure. Live View will show the effect of exposure compensation applied to Program, Shutter, and Aperture priority modes, but you get no preview of over or underexposed settings, nor is an analog exposure meter shown in the Live View display.”

Member
luczywo wrote:
Doczytałeś ten fragment?

Rozumiem go tylko mniej-więciej…

Member

Tak mniej więcej to tam pisze, że nie ma prawdziwej symulacji ekspozycji w LV. I że to szkoda. No trudno się nie zgodzić.

Member

Nie chciałem być posłańcem złych wiadomości, oj nie chciałem. Najgorszą wiadomością jest jednak fakt, iż polecają kupić Canona :D

Member

Po moim trupie! W razie czego Panasoniki mają 100 razy lepsze LV od Canona.

Member

Racja! Żywcem nas nie wezmą :D

Member
wzrokowiec wrote:
W oprogramowaniu aparatu musi być jakiś błąd. Bo kiedy powiększam fragment obrazu (żeby dokładnie ustawić ostrość), to obraz robi się jeszcze jaśniejszy!
Wydaje mi się, że uda się temu zaradzić stosując dwa triki, które powyżej padły. Najpierw, przed włączeniem LV, trzeba ustawić pomiar punktowy (dzięki Darku!), ale to nie wystarczy. Trzeba ustawić korektę ekspozycji, tak na ok minus dwa. Wtedy tak nie rozjaśnia powiększonego fragmentu! Poprzednio próbowałem to robić, ale nie wiedziałem, że przełączanie na pomiar punktowy w trakcie LV nie działa! A bez pomiaru punktowego ściemnienie było za słabe i nic nie dawało.

Okazało się, że te dwa warunki to za mało. Aparat i tak rozjaśniał po powiększeniu!
Ale wystarczyło zastosować trzeci – powiększać fragment z dala od środka kadru. Wtedy się udało :)
A oto złapany w ten sposób Księżyc:
https://dfv.pl/gallery/members/wzrokowiec.html?g2_itemId=3278621

Szkoda, że musiałem użyć iso 400, ale przy migawce dłuższej od 1/200 Księżyc był już przesunięty!

Member
wzrokowiec wrote:
dar_wro wrote:
to widocznie nie ma, ale to dziwne bo np. w d90 piszą w instrukcji, że korekty ekspozycji są widoczne na wyświetlaczu

Aaaa widzisz, bo korekty ekspozycji rzeczywiście są widoczne, ale chodzi o kręcenie kółkiem korekty. Sęk w tym, że taka korekta jest zupełnie niewystarczająca. Da się trochę ściemnić, ale dalej za mało…
A gdzie u licha jest podgląd ustawionej ekspozycji, tego właśnie nie wiem. I nie mogę uwierzyć, że go nie ma!

W d300s liveview niestety jest słaby. Po pierwsze, pomiar światła po włączeniu LV nie działa, “zatrzymuje się” na ostatniej wartości przed włączeniem LV. Częściowo można sobie z tym poradzić w trybie LV “bez statywu”. Wtedy wciśnięcie przycisku migawki do połowy “zaktualizuje” pomiar światła (bo aparat na chwile zamknie migawkę). Podglądu ekspozycji nie ma, ale jak dla kogoś -5 EV korekty to nadal za jasno to jeszcze można zmniejszyć jasność w LV przyciskiem strzałki (tryb oglądania zdjęć) i wybierakiem góra-dół.

Member
Saldgor wrote:
można zmniejszyć jasność w LV przyciskiem strzałki (tryb oglądania zdjęć) i wybierakiem góra-dół.

Akurat na to wpadłem na samym początku. Niestety dalej było za jasno :(
Tak, jak napisałem – w oprogramowaniu musi być błąd.
Niestety nie rozumiem dlaczego go nie poprawili. Jak również nie rozumiem dlaczego nie zrobili nic, żeby poprawić LV. Przecież chodzi o oprogramowanie.
Jak można tak odstawać od całej konkurencji?

Member
wzrokowiec wrote:
Saldgor wrote:
można zmniejszyć jasność w LV przyciskiem strzałki (tryb oglądania zdjęć) i wybierakiem góra-dół.

Akurat na to wpadłem na samym początku. Niestety dalej było za jasno :(
Tak, jak napisałem – w oprogramowaniu musi być błąd.
Niestety nie rozumiem dlaczego go nie poprawili. Jak również nie rozumiem dlaczego nie zrobili nic, żeby poprawić LV. Przecież chodzi o oprogramowanie.
Jak można tak odstawać od całej konkurencji?

Nikon rzeczywiście serwuje ostrożnie właściwości LV. Tak jak by chcieli mieć z głowy problem “co by tu dodać nowego w kilku najbliższych modelach”. Metoda ta miała by sens tylko w przypadku braku konkurencji.

A z tym rozjaśnianiem przy powiększaniu do ostrzenia to może nie jest błąd tylko aparat rozjaśnia aby… wyraźnie było widać obiekt i wygodnie ustawiało się ostrość :)

Member
Saldgor wrote:
A z tym rozjaśnianiem przy powiększaniu do ostrzenia to może nie jest błąd tylko aparat rozjaśnia aby… wyraźnie było widać obiekt i wygodnie ustawiało się ostrość :)

Taaa… i przy okazji wygrać konkurs “białe na białym”…

Member
wzrokowiec wrote:
Saldgor wrote:
A z tym rozjaśnianiem przy powiększaniu do ostrzenia to może nie jest błąd tylko aparat rozjaśnia aby… wyraźnie było widać obiekt i wygodnie ustawiało się ostrość :)

Taaa… i przy okazji wygrać konkurs “białe na białym”…

Nie narzekaj :) Aparat robi za ciebie high-key :) docenić należy.

A swoją drogą lepiej jest wyostrzać w LV niż zdać się na potwierdzenie ostrości w wizjerze?

Member
Saldgor wrote:
A swoją drogą lepiej jest wyostrzać w LV niż zdać się na potwierdzenie ostrości w wizjerze?

Po pierwsze przy f/9 nie działa, a po drugie oczywiście, że ustawienie ostrości nieruchomego obiektu w LV ze statywem jest sto razy dokładniejsze.

Member
wzrokowiec wrote:
Saldgor wrote:
A swoją drogą lepiej jest wyostrzać w LV niż zdać się na potwierdzenie ostrości w wizjerze?

Po pierwsze przy f/9 nie działa, a po drugie oczywiście, że ustawienie ostrości nieruchomego obiektu w LV ze statywem jest sto razy dokładniejsze.

Ale że niby przy mniejszej dziurze ma kłopot z detekcją kontrastu?

Member
dar_wro wrote:
wzrokowiec wrote:
Saldgor wrote:
A swoją drogą lepiej jest wyostrzać w LV niż zdać się na potwierdzenie ostrości w wizjerze?

Po pierwsze przy f/9 nie działa, a po drugie oczywiście, że ustawienie ostrości nieruchomego obiektu w LV ze statywem jest sto razy dokładniejsze.

Ale że niby przy mniejszej dziurze ma kłopot z detekcją kontrastu?

Z potwierdzeniem ostrości w wizjerze…

Member

To jakie to LV jak chcesz potwierdzać w wizjerze?

Member

Ja???

Saldgor wrote:
lepiej jest wyostrzać w LV niż zdać się na potwierdzenie ostrości w wizjerze?
Member

A kto napial że przy f/9 nie działa?
Mr. Ja, czyli Ty :-)

Member

Tylko odpowiedziałem Saldgorowi na pytanie dlaczego używam LV – bo zwykłe potwierdzenie ostrości przy jasności f/9 nie działa, a poza tym tak jest dokładniej.

Member
wzrokowiec wrote:
Tylko odpowiedziałem Saldgorowi na pytanie dlaczego używam LV – bo zwykłe potwierdzenie ostrości przy jasności f/9 nie działa, a poza tym tak jest dokładniej.

A to pech :) W d300s jeszcze przy f/8 działa :)

A pytanie moje było trochę retoryczne jako kompromis między wściekle jasnym księżycem a dokładnością ostrzenia. W końcu f/9 to nie papierowa głębia ostrości, ostrzenie praktycznie na nieskonczoność, w przybliżeniu można przyjąć, że księżyc jest płaski. Trochę teoretyzuję oczywiście, bo mam mizerne doświadczenie w fotografowaniu księżyca. Ot 300-tką z AF zrobiłem kiedyś parę ujęć.

Zakładam, że nakładanie filtru szarego na czas ostrzenia to już przerabiałeś…

Member
dar_wro wrote:
A kto napial że przy f/9 nie działa?
Mr. Ja, czyli Ty :-)

W D3 to pewnie działa do f/22 :)

Member
Saldgor wrote:
W końcu f/9 to nie papierowa głębia ostrości, ostrzenie praktycznie na nieskonczoność, w przybliżeniu można przyjąć, że księżyc jest płaski.

Wyobraź sobie, że przy 600 mm na APS-c głębia ostrości może nie jest “papierowa” dla Księżyca, ale niestety “papierowa” dla pierścienia ostrości, który w dodatku da się obrócić jeszcze pół centymetra za nieskończoność. Uwierz mi, że trzeba się nieźle natrudzić, żeby ustawić właściwą ostrość muskając tylko pierścień ostrości, bo na jego skali cały czas wydaje się, że wszystko odbywa się w ramach kreski “nieskończoność” o szerokości pół milimetra!

Member

Acha, i wyobraź sobie, że przy 600 mm i f/9 Księżyc nie jest płaski. Próbowałem ustawiać ostrość na jego krawędzi, ale wtedy kratery na środku były nieostre…

Viewing 46 reply threads
  • You must be logged in to reply to this topic.