Sprzęt
Witam wszystkich,
od kilku dni przeglądam z zaciekawieniem to forum i – przyznam szczerze – im więcej czytam, tym większy mętlik mam w głowie.
Jestem początkujący w świecie lustrzanek cyfrowych, choć fotografowaniem bawię się już od jakiegoś czasu. Po zabawach z FED-em (taki radziecki aparacik), Zenitem i kilkoma starszymi modelami markowych kompaktów dorobiłem się niedawno D3100 (18÷105) i choć mam świadomość, że dla większości z Was to zabawka, to uważam, że na moje potrzeby powinien wystarczyć. Teraz stanąłem przed wyborem lampy. Nie mam aspiracji wydawania sporej kasy na systemówki Nikona, więc rozważam zakup tego typu lampy http://fripers.pl/product_info.php/info/p52_Lampa-blyskowa-CY100MR-z-regulacja-i-pilotem-FreePower.html lub czegoś podobnego. Zależy mi na tym, aby lampa była jak najbardziej uniwersalna i dysponowała odpowiednim zapasem mocy; by sprawdziła się zarówno “u cioci na imieninach” jak i na większych uroczystościach w kościele czy na sali widowiskowej (wychowankowie żony z przedszkola czasami tam występują ) oraz by “nadążała” za zmieniającą się ogniskową obiektywu i mogła być jak najbardziej automatycznie sterowana z posiadanego body. Zakładam, że większość fotek będę robił jednak z lampą na korpusie.
Jestem ciekaw Waszych opinii i sugestii.
od kilku dni przeglądam z zaciekawieniem to forum i – przyznam szczerze – im więcej czytam, tym większy mętlik mam w głowie.
Jestem początkujący w świecie lustrzanek cyfrowych, choć fotografowaniem bawię się już od jakiegoś czasu. Po zabawach z FED-em (taki radziecki aparacik), Zenitem i kilkoma starszymi modelami markowych kompaktów dorobiłem się niedawno D3100 (18÷105) i choć mam świadomość, że dla większości z Was to zabawka, to uważam, że na moje potrzeby powinien wystarczyć. Teraz stanąłem przed wyborem lampy. Nie mam aspiracji wydawania sporej kasy na systemówki Nikona, więc rozważam zakup tego typu lampy http://fripers.pl/product_info.php/info/p52_Lampa-blyskowa-CY100MR-z-regulacja-i-pilotem-FreePower.html lub czegoś podobnego. Zależy mi na tym, aby lampa była jak najbardziej uniwersalna i dysponowała odpowiednim zapasem mocy; by sprawdziła się zarówno “u cioci na imieninach” jak i na większych uroczystościach w kościele czy na sali widowiskowej (wychowankowie żony z przedszkola czasami tam występują ) oraz by “nadążała” za zmieniającą się ogniskową obiektywu i mogła być jak najbardziej automatycznie sterowana z posiadanego body. Zakładam, że większość fotek będę robił jednak z lampą na korpusie.
Jestem ciekaw Waszych opinii i sugestii.
Żarówki błyskowe i lampy studyjne to trochę wyższa szkoła jazdy związana z fotografią studyjną i co za tym idzie koniecznością podpięcia się pod 220V, albo posiadaniem przenośnej przetwornicy z akumulatorem – co jak myslę nie wchodzi w rachubę
Potrzebujesz lampy systemowej! a że jak się domyślam ważna jest cena – to niekoniecznie oryginały Nikona – możesz celować w dobrą chińszczyznę – np. YN-565EX CLS http://allegro.pl/yongnuo-yn-565ex-speedlite-do-nikon-wysylka-gratis-i3562088890.html lub ew. Voeloon V600 http://allegro.pl/lampa-blyskowa-lp-50-voeloon-v600-ttl-do-nikon-i3596905368.html
Ewentualnie jesli chcesz miec cos bardziej firmowego-niefirmowego to polecam Nissina Di866. Kiedys mialem z nia chwile do czynienia i calkiem ladnie sterowala w bezprzewodowym systemie innymi lampami Nikona. Poza tym ma sporo bajerow. Dobry stosunek jakosc ido ceny:
http://www.e-fotojoker.pl/product/lampy-beyskowe/nissin/nissin-di866-mark-ii-prof-nikon/
A co do aparatu to sie nie przejmuj. Zdziwisz sie jak duzo mozesz zrobic takim sprzetem jak D3100 jesli tylko bedziesz chcial.
Z nieco niższym budżetem można także kupić np. Nissin Speedlite Di622 Mark II. Kiedyś ją podpinałem w sklepie i działa całkiem ok, także w trybie bezprzewodowym (choć nie wiem, czy D3100 ten tryb obsługuje…). Mógłbyś także pomyśleć o używanej SB600, chodzą po ok. 500-600 zł. Nie wiem, jak duże te kościoły i sale widowiskowe i z jakich odległości chciałbyś fotografować, ale wymienione przeze mnie lampy mogą być w niektórych sytuacjach trochę za słabe. Być może warto się rozejrzeć za używaną SB800… Zazwyczaj pewnym źródłem sprzętu używanego jest giełda na forum.nikoniarze.pl. Powodzenia!
W takim budżecie jak podałeś przykład, czyli 200zł, nie istnieje lampa na body dysponująca mocą pozwalającą swobodnie działać w sali widowiskowej. Najtaniej będzie jakieś coś w stylu Youngnuo, pewnie ze 300-400zł, z tym, że ustawianie siły błysku tylko manualne, bez TTL wtedy. Ale za to lampa mocna. Więc albo-albo. Czyli z TTL ale słaba lub mocna ale bez TTL. Jak jedno i drugie to zbieraj kasę dalej, bo najtańsza chyba opcja to będzie używane SB-800, za jakieś 700-800.
ta… jasne ^^
polecanie używanych systemowych lamp Nikona, które przeleciały na semiprofi oraz profi korpusach po kilka tysięcy błysków to ciekawy pomysł
warto podać datę ukazania się ww konstrukcji na rynku: 22-07-2003
czyli można trafić przy dużym pechu na 10-letnią lampę z prawie całkowicie wypalonym palnikiem
mam 3 używane systemowe lampy błyskowe, ale wiem co kupowałem i od kogo
też polecam używane, ale moje i przeze mnie polecane (C 580EX II) miały premierę w 2007, tak więc można znaleźć w miarę sensowne i mało używane – tyle, że 5 a 10 lat obecności lampy na rynku (Twoje polecenie) to “drobna” różnica…

ale zauważyłeś, że Ty polecasz używaną (być może przez 10 lat) lampę systemową producenta aparatu dokładnie w tej samej cenie, w której w 3# poleciłem lampy NOWE o prawie identycznych parametrach http://www.optyczne.pl/5728-nowo%C5%9B%C4%87-Nowa_marka_lamp_b%C5%82yskowych_w_Polsce_-_VOELOON.html ?
czyli nowa = 100% możliwości i 100% pewności w tej samej cenie…
Szczególnie V600, jest tak nowa, że jeszcze dokładnie nie sprawdzona w boju. Tak jak Nissin 866 na początku, niby świetny w swojej cenie ale jednak użytkownicy sygnalizowali problemy przy pracy w CLS. Moim zdaniem to albo się bawić na poważnie i sb800/900/910, albo całkiem tani chińczyk ale mocny. Może być manualny, nie jest to jakaś tragedia po nabyciu pewnej wprawy w ustawianiu mocy.
P.S. 100% pewności to nie ma nigdy, wszystko może paść. Co z tego, że gwarancja, jak impreza nie sfocona
źle, albo w ogóle nie przyczytałeś przeznaczenia lampy w poście zapytującego…
vide:
“oraz by “nadążała” za zmieniającą się ogniskową obiektywu i mogła być jak najbardziej automatycznie sterowana z posiadanego body”
Owszem, ale kolega pytający chyba nieco słabo orientuje się w sytuacji. Wnioskuję, bo chciał zapiąć na body lampę studyjną na 220V I może nie zwrócił też uwagi, że w sali widowiskowej moc będzie ważniejsza niż TTL. Sterować ręcznie mocą da radę, ale jak jej zabraknie to już lipa. I to wszystko za 200zł w dodatku…

to, że omyłkowo wybrał lampę studyjną full manual nie przesądza o tym co mu polecimy w kontekście tego, co wyraźnie zasygnalizował w dalszej części zapytania…
przy okazji dopiszę, że z uwagi na cenę nie poleciłem YN-568EX (w zasadzie to samo co YN-565EX + HSS) a Voeloon V600 również nie ma HSS (nie ta półka cenowa) – zresztą osobie zakładającej wątek bardziej zależy na poprawnym oświetleniu błyskowym w dużych (i wielkich) pomieszczeniach niż mieszaniu światła i pracy w trybie HSS
problem w tym, że każdy radzi tak jak on by zrobił na miejscu pytającego. Więc i rady różne. Jak bym wolał mieć mocne źródło światła sterowane manualnie i komfort, że mi tego światła nie zabraknie. Dobrze ustawione w pomieszczeniu nie będzie mnie zmuszać do ciągłej kompensacji “pomysłów teteelkowego komputerka” w lampie
Kolega pytający wspomina, że pracował na lustrzankach analogowych, więc myślę, że prędko się odnajdzie w świecie manualnych ustawień. TTL do świetna sprawa, ale również kapryśny koleżka, którego czasem trudno zrozumieć
Prośba o pomoc w rozstrzygnięciu, cóż mam zakupić.
Do tej pory fotografowania z lampą unikałem jak ognia z prostego powodu – pojęcia bladego o tym nie mam. Od jakiegoś czasu czytam, co się pod rękę nawinie, ale z samego czytania niewiele wyniknie – czas zacząć ćwiczyć, a wcześniej zakupić obiekt do ćwiczeń.
Do mojego C70D wymyśliłem sobie, na podstawie wyłącznie opinii różnych, dwie lampy: Canon Speedlite 430EX II lub Metz 52 AF-1 i to chyba koniec moich samodzielnych możliwości.
Parametry na dziś to: budżet do 1000zł i jak największe szanse na ogólne zadowolenie z wyboru w przyszłości. Nie nastawiam się na żadne focenie ślubów w kościołach i takie tam – lampa do użytki amatorskiego w sytuacjach tego wymagających.
Z góry dzięki za wszelkie sugestie i podpowiedzi; może być też proste zdanie-weź to, bo…z moim poziomem wiedzy w tej materii i tak nie mam wyjścia
P.S. używki odpadają.
Jacek i ja już dużo napisaliśmy
moje koncpcje do przemyślenia dla Ciebie:
1/kwota 488 zł -> mocna lampa + sterownik i zabawa w manualu -> https://www.dfv.pl/forum/viewtopic.php?id=8711
2/kwota 1.038,00 zł -> Mocna lampa + TTL = Lampa Yongnuo YN-468 TTL Mk II http://www.foto-net.pl/sklep/produkt/Lampa-Yongnuo-YN-468-TTL-Mk-II-moc-Canon.html
+ eTTL Pixel King PRO set http://www.foto-net.pl/sklep/produkt/wyzwalacz-radiowy-eTTL-Pixel-King-PRO-set-moc-Canon.html *
*eTTL Pixel King PRO ma możliwość aktualizacji oprogramowania i choć ja mam starszą wersję Tobie polecam tę nowszą
Jak jedna lampa to taniej będzie to:
http://www.ceneo.pl/14774920
Albo jeszcze taniej kabel TTL, jedną ręką focisz a drugą wywijasz lampą. Nie żartuję, tak robiłem i się da
http://www.ceneo.pl/14774920
Albo jeszcze taniej kabel TTL, jedną ręką focisz a drugą wywijasz lampą. Nie żartuję, tak robiłem i się da

Jacek – mam ponownie napisać długi wywód dlaczego sprzedałem Pixel Knight eTTL TR-332 ???
napiszę DUZYMI literami!
BRAK możliwości aktualizacji softu on-line tak z poziomu komputerów PC jak i MAC !!!!!!!!
krótko – na 99,99% nie bedą działać z C 70D i nowszymi puszkami

Pamiętaj, że kabel będzie najtaniej, da się bo sam robiłem! I lampy nie zapomnisz zabrać jak skończysz focić

róbta co chceta, ale ja lojalnie uprzedzam, że zakup starszej daty sterownika, w którym nie ma możliwości wgrania nowego softu – TO PROSZENIE SIĘ O KŁOPOTY
ja przeszedłem na Kingi (poprzednia wersja) a polecam nowszą wersję pro
tutaj soft do pobrania i aktualizacji w Kingach: http://www.pixelhk.com/down/king/
w 2012/11/17 była aktualizcja w Kingach dla 60D i 5D III, które bez niej nie działały (wiem, bo musiałem wgrać)
Knighty są na rynku od 2010 roku i MZ działają tylko z puszkami, które do tego czasu wypuszczono

Ostatnio testowaliśmy (i opisywaliśmy) lampę Voeloon V760. Mieści się w budżecie a 70D steruje bezprzewodowo za pomocą wbudowanego flesza, więc na początek możesz sobie odpuścić radio.
Dzięki, Chłopaki za wszystkie dobre rady:) choć przyznam, że rada Autofocusa najbardziej przypadła na razie mi do gustu – prosta i najmniej skomplikowana

Ostatnio testowaliśmy (i opisywaliśmy) lampę Voeloon V760. Mieści się w budżecie a 70D steruje bezprzewodowo za pomocą wbudowanego flesza, więc na początek możesz sobie odpuścić radio.
Lampy firmowe przekazują do aparatu informacje o temperaturze barwowej światła, który dostosowuje balans bieli ale zarówno YongNuo, jak i V760 dają inną barwę błysku -> http://www.kubacichocki.pl/test/v760/dyfuzor.jpg
Druga sprawa – to z tego, co czytałem Voeloon V760 nie ma możliwości zmiany funkcji dodatkowych flesza (Custom Functions) z poziomu menu aparatu. Jeśli ktoś używa i zmienia ustawienia CF w puszce, gdzie ma dokładny opis każdej funkcji dodatkowej – przykład 580EX II CF zakładka 5, ustawienie 3 (znam ją na pamięć, ale w sumie nie muszę to wie jaka to wygoda
ps.
nie miałem w rękach, tak więc bazuję na opinii innych osób
standardowo napiszę, że używaną 580EX II mozna kupić w cenie nowego VOELOONa
a później dopiero w praniu w przypadku VOELOONa wyjdzie, że wiele możliwości dostepnych w 580EX II będzie nie do uzyskania w powyższym “zamienniku”
przykładowo 580 EX II ma w Custom Functions tryb EM: “ręczny zewnętrzny pomiar błysku” – pozwalający na pracę z dowolnym aparatem wyposażonym w gorącą stopkę – dla mnie podstawowa funkcja, bo pozwala mi wykorzystać lampę w dowolnym aparacie i nie kupiłbym lampy bez ww. funkcji.
no i sam producent VOELOONa -> http://voeloon.pl/voeloon_v760.html nie pisnął słowa o Custom Functions – dziwne to dla mnie, ale może zapomniał o tym ? nawet w instrukcji obsługi (w PDF na dole strony) nie ma o tym słowa, być może to zupełnie niestotny dla niego dodatek w tej lampie ^^
Grzesiu, ja tam na Canonach się nie wyznaję, ale generalnie chyba lepiej na początek mieć firmową. Przynajmniej będziesz miał pewność, że wszystko działa tak, jak Canon to sobie wymyślił, a nie jak niezależny producent sobie wyobraża, że Canon sobie wymyślił… Jak byś później chciał dokupić więcej lamp, to możesz się ewentualnie bawić w jakieś chińczyki, ale jako pierwszą weź Canona!
jak pierwszą weźmie canona to w następnych chińskich zamiennikach zawsze mu czegoś będzie brakować
ps.
a da się gdziekolwiek sprawdzić Custom Functions w VOELOON Speedlight V760 ? bo ja się poddałem
to jakaś wielka tajemnica producenta, że nie ma info w sieci na ten temat?
No popatrz, a Ty masz jaką?
P.S. wydaje mi się, że w stopce powinno być jeszcze jedno “fiu”
Zgadzam się całkowicie!
Faktycznie, jest osiem “fiu”:
http://www.youtube.com/watch?v=G-3DTKw9Q6Y

To oczywiste. Napisałem, że pierwsze “Fiu fiu” powinno być dwa razy, bo jak to gwiżdżę, to powtarzam pierwsze dwa takty dwa razy z przerwą między nimi. Ale oczywiście możesz pomijać powtórzenie i gwizdać tak, jak napisałeś.
Od wczoraj mam tego Voeloona 760 w rękach (póki co na gościnnych występach) – wygląda na to, że się lubimy mocno świeci, głowica obrotowa w pionie i poziomie, daje się wyzwalać przez lampę z korpusu – wygląda, że ma wszystko, czego mogę potrzebować.
Tylko sprawdź go dokładnie. Ja kiedyś miałem Nissiny Di866 mk II i mk II PRO do Canona. Oba na pierwszy rzut oka działały dobrze. Sajgon zaczął się, gdy próbowałem odbijać światło od czegoś. Wyniki były na tyle nieprzewidywalne, że zrobiłem test stawiając aparat z lampą na statywie i robiąc kilka powtórzeń tego samego kadru. Wyniki przy błyskaniu na wprost były w miarę takie same, natomiast, kiedy odbijałem światło różnice w skrajnych wartościach naświetlenia dochodziły do 2 EV (cały czas ten sam kadr, aparat ustawiony na manual). Od tego czasu odechciało mi się lamp niezależnych producentów. Kupiłem C 580 EX i problemy zniknęły, jak ręką odjął.
Dzięki za podpowiedź.
Przez ostatnią godzinę mocno sobie popstrykałem-na różnych ustawieniach przysłony, ogniskowej i położenia palnika. Powtarzalność ekspozycji, krzywej na histogramie jest prawie idealna, różnice są mz pomijalne.
Testy Velonka:) wypadły na tyle pomyślnie, że dołączył na stałe do rodzinki – czas pokaże, co i jak, ale na razie jest bardzo OK.
szkoda…
tak łatwo można jednym zdaniem zdaniem przekreślić to, co dotąd być może dla kogoś było ważne (dla innych być może również)
okazało się wczoraj, że nie warto uczestniczyć w życiu forum szukając odpowiedzi na zapytania innych osób, bo to tylko strata czasu i [url=http://www.dfv.com.pl/gallery/members/ac.html?g2_itemId=4300745
]”bzdury niepotrzebne”[/url]
EOT !!!
tak łatwo można jednym zdaniem zdaniem przekreślić to, co dotąd być może dla kogoś było ważne (dla innych być może również)
okazało się wczoraj, że nie warto uczestniczyć w życiu forum szukając odpowiedzi na zapytania innych osób, bo to tylko strata czasu i [url=http://www.dfv.com.pl/gallery/members/ac.html?g2_itemId=4300745
]”bzdury niepotrzebne”[/url]
EOT !!!
Andrzej nie zachowuj się jak dziecko…. myślałam, zę wymieniliśmy luźne opinie, a tu widzę tknęłam jakiegoś czułego punktu.
A teraz biegniesz i się żalisz wszystkim…. Zenka zuuuoooo
tak łatwo można jednym zdaniem zdaniem przekreślić to, co dotąd być może dla kogoś było ważne (dla innych być może również)
okazało się wczoraj, że nie warto uczestniczyć w życiu forum szukając odpowiedzi na zapytania innych osób, bo to tylko strata czasu i [url=http://www.dfv.com.pl/gallery/members/ac.html?g2_itemId=4300745
]”bzdury niepotrzebne”[/url]
EOT !!!
Andrzeju, wydaje mi się, że jako osoba niezaangażowana w dyskusję jestem w stanie obiektywnie na nią spojrzeć. i z takiej właśnie pozycji chciałbym powiedzieć, że wydaje mi się, że nieco nadinterpretujesz słowa Magdaleny i niepotrzebnie się spinasz. Nikt tu niczego nie przekreśla, moim skromnym zdaniem…
tak łatwo można jednym zdaniem zdaniem przekreślić to, co dotąd być może dla kogoś było ważne (dla innych być może również)
okazało się wczoraj, że nie warto uczestniczyć w życiu forum szukając odpowiedzi na zapytania innych osób, bo to tylko strata czasu i [url=http://www.dfv.com.pl/gallery/members/ac.html?g2_itemId=4300745
]”bzdury niepotrzebne”[/url]
EOT !!!
Andrzej nie zachowuj się jak dziecko…. myślałam, zę wymieniliśmy luźne opinie, a tu widzę tknęłam jakiegoś czułego punktu.
A teraz biegniesz i się żalisz wszystkim…. Zenka zuuuoooo
Masz ciekawy sposób “wymiany opinii” @magdalenaz. Pozwól, ze zacytuję: “Andrzej nie mogę siedzieć cicho i odniosę się jedynie do Twej wypowiedzi na temat ilości światła w studio… bzdury opowiadasz… czym więcej tym lepiej i to bardzo trudna sztuka, ale błysnąć na 5-6 lamp to jest coś!! Na dwie to się początkujący mogą bawić, bo w końcu jakoś zaczynać trzeba.”
Przecież wypowiedź Andrzeja skierowana była do osób początkujących – przynajmniej ja tak odebrałam. Nie wiem kiedy zaczynałaś “błyskać” i czy od razu było to 5-6 lamp ? Jesteś pewna, że przy mniejszej liczbie źródeł światła nie można ciekawie oświetlić modelki (modela) ?
Nie wiem czy zauważyłaś np to zdjęcie : http://www.dfv.com.pl/gallery/members/ac.html?g2_itemId=4263324&g2_page=2 . Ciekawa jestem, co sądzisz o oświetleniu.
tak łatwo można jednym zdaniem zdaniem przekreślić to, co dotąd być może dla kogoś było ważne (dla innych być może również)
okazało się wczoraj, że nie warto uczestniczyć w życiu forum szukając odpowiedzi na zapytania innych osób, bo to tylko strata czasu i [url=http://www.dfv.com.pl/gallery/members/ac.html?g2_itemId=4300745
]”bzdury niepotrzebne”[/url]
EOT !!!
Andrzej nie zachowuj się jak dziecko…. myślałam, zę wymieniliśmy luźne opinie, a tu widzę tknęłam jakiegoś czułego punktu.
A teraz biegniesz i się żalisz wszystkim…. Zenka zuuuoooo
Masz ciekawy sposób “wymiany opinii” @magdalenaz. Pozwól, ze zacytuję: “Andrzej nie mogę siedzieć cicho i odniosę się jedynie do Twej wypowiedzi na temat ilości światła w studio… bzdury opowiadasz… czym więcej tym lepiej i to bardzo trudna sztuka, ale błysnąć na 5-6 lamp to jest coś!! Na dwie to się początkujący mogą bawić, bo w końcu jakoś zaczynać trzeba.”
Przecież wypowiedź Andrzeja skierowana była do osób początkujących – przynajmniej ja tak odebrałam. Nie wiem kiedy zaczynałaś “błyskać” i czy od razu było to 5-6 lamp ? Jesteś pewna, że przy mniejszej liczbie źródeł światła nie można ciekawie oświetlić modelki (modela) ?
Nie wiem czy zauważyłaś np to zdjęcie : http://www.dfv.com.pl/gallery/members/ac.html?g2_itemId=4263324&g2_page=2 . Ciekawa jestem, co sądzisz o oświetleniu.
Witam Panią Adwokat,
Andrzej chyba jest dorosły i jak widzisz sam poprowadził tę dyskusję w sposób jaki był dl niego wygodny.
zakończył EOT!!! rozumiesz to??
Andrzej chyba jest dorosły i jak widzisz sam poprowadził tę dyskusję w sposób jaki był dl niego wygodny.
zakończył EOT!!! rozumiesz to??
Ależ ja chciałam poznać Twoje (a może Pani) zdanie nt. oświetlenia.
Ale chyba też powinnam zakończyć jak ac …
Andrzej chyba jest dorosły i jak widzisz sam poprowadził tę dyskusję w sposób jaki był dl niego wygodny.
zakończył EOT!!! rozumiesz to??
Ależ ja chciałam poznać Twoje (a może Pani) zdanie nt. oświetlenia.
Ale chyba też powinnam zakończyć jak ac …
Nie bądź śmieszna, czytaj ze zrozumieniem kobieto! Zresztą tę dyskusję prowadziłam z Andrzejem i nie zamierzam z Tobą dyskutować nie tylko na temat oświetlenia, ale na żaden temat.
przeczytaj moją stopkę…. wszystko w tym temacie!!!!!!!!!!!!

tak chłopie… ja wiem i siedzę na przymusowej odsiadce z chorymi dziećmi w domu…
W pierwszym odruchu na myśl przychodzi ponadczasowe: kobieta mnie bije . W drugim, zaczynam dostrzegać, że AC zbiera ostatnio cięgi za zwykłe bycie AC. I to nie wydaje się być fajnym!

Jak można napisać „zwykłe bycie AC”? No jak można? Minimum szacunku proszę. Zwykle bywać to może sobie luczywo, a nie ktoś taki jak AC
Oczekujesz ode mnie jakiegoś tutoriala?
Cios poniżej pasa. Szacunku do innych, proszę mi nie odmawiać.

Znasz może kogoś, kto przyznaje/odbiera prawo do “bywania”?
- You must be logged in to reply to this topic.