Strona główna Fora Foto Sprzęt Pomoc w wyborze aparatu

Pomoc w wyborze aparatu

Sprzęt

Member

Mój pierwszy wątek na forum :D

No dobra mam problem. Mój brat chce też się nauczyć fotografi. Ma do wydania na aparat w okolicach 300 zł. Niech to będzie jakaś dobra cyfrwka kompaktowa. Taka łatwa żeby się nauczyć podstaw dobrze by było jak by miał zoom optyczny powyżej 4 razy. Dobrze jak będzie po Polsku. Proszę o pomoc w wyborze.

Member

nauczyc fotografii?? tzn? zeby umiał nacisnąc guzik? czy co? bo obojetnie co wybierzesz do 300 zł nie bedzie za bardzo od siebie sie roznic… :P
do tego 4 krotny zoom to tez dziwna preferencja :P
bo jednak zauwazmy ze 4 krotny zoom moze dac duzo jak i mało ;) :P
zalezy o co ci chodzi poprzez nauke fotografii… do nauki fotografii najlepsze sa ksiązki lustrzanka (pewnie masz jakiegos zenita na klisze w domu z 50mm obiektywem) no i DFV :)

Member

Nie chodzi mi o to. Żeby się nauczył jakoś kadry ustawiać,ostrość itp. Z książek to można się nauczyć tyle co…Chodzi o jakiś dobry aparat nawet używany do 300zł.

Member

to bierz to co Ci sie bardziej podoba. idz do media i stan przy polce z takimi aparatami do 300 zł popatrz co masz… poszukaj potem opini (o ile ktos do takich aparatów pisze opinie powazne) i zobacz co Ci sie spodoba. wystarczy ci w zupełnosci 5mpx z zoomem :P to ci moge podac w mm ale watpie zebys wiedział o co chodzi
poza tym ostrosc w kompaktach ustawia aparat wiec tu nic sie nie nauczy… a kadry to naprawde lustrzanka :P
a z ksiązek mozna sie naprawde duzo nauczyc

Member

Po pierwsze to dla brata ja już siedzę w tym 2 lata

Keymaster

Szukaj aparatu, gdzie masz pełną kontrolę nad parametrami pracy. Z sensownych kompaktów to chyba tylko Canon oferuje manualny tryb pracy w prawie najtańszych kompaktach. Poszukaj czegoś w serii A, tylko powyżej lini 4xx. Z nauką ustawiania ostrości i wykorzystaniem głębii ostrości to już niestety tylko lustrzanki.

Member
luko wrote:
Po pierwsze to dla brata ja już siedzę w tym 2 lata

Siedzisz “w tym” 2 lata i nie potrafisz doradzić? Hm…

Member
azaki wrote:
luko wrote:
Po pierwsze to dla brata ja już siedzę w tym 2 lata

Siedzisz “w tym” 2 lata i nie potrafisz doradzić? Hm…

na tyle nie lubisz luko brata, ze nie pozyczysz mu swojego aparatu?? :)
on sie przeciez na byle jakiej cyfrowce nic nie nauczy :P

Member

W tej cenie odradzam cyfrę, bedzie mizerna. Za trzy stówki można wyrwać na allegro całkiem sympatycznego analoga, oferującego spore możliwości. Poruszony już wcześniej Zenit też nie jest złym wyjściem.

Member

zgadzam się z Zamotanym a na allegro aż kipi od ofert analogów a do 300 można coś naprawdę fajnego z obiektywem ustrzelić ot chociażby http://www.allegro.pl/item416909333_kit_minolta_dynax_505_si_super_bonusy.html, albo bardziej klasycznie i taniej http://www.allegro.pl/item412595420_minolta_srt101b_exakta_28_70.html canona można mieć dobrego http://www.allegro.pl/item415500128_eos_50_obiektyw_28_80_bcm_stan_bardzo_dobry.html albo takie trzysety tylko trza 50 pln dołożyć http://www.allegro.pl/item417163084_canon_eos_300_aparat_obiektyw_futeral_.html , http://www.allegro.pl/item415373658_canon_eos_300_obiektyw_canon_28_90_mm.html to tylko pierwsze trzy strony z allegro a jest ich 12. A wydaje mi się, że fotografii się kompaktem za 300 nie nauczy bo raczej w tej cenie to najprostrza zabawka full auto

Keymaster

Krzywa uczenia przy analogu jest jednak dość płaska. Zanim człowiek dopstryka film do końca, zanim odda do labu, dostanie odbitki, to już całkiem zapomni, co on tam wówczas ustawił i dlaczego. Do tego laby te zdjęcia skorygują po swojemu i później już w ogóle nie wiadomo, dlaczego niedoświetlanie nie daje żadnego efektu, a kolory wychodzą, jakie wychodzą. A nauka fotografii na slajdach to nieco extremum.
Ja jednak radziłbym cyfrowy kompakt z pełnym manualem i histogramem (może być histogram po wykonaniu zdjęcia, a nie przed). W tej cenie to raczej trzeba szukać używanych na allegro.

Member

piotrze ;) mozna przeciez sobie zapisywac przyblizone wartosci ;0 poza tym zawsze mozna cała klisze wyfocić

Keymaster

I jeszcze stać nad laboludkiem i pilnować, żeby nie wyciągał niedoświetleń i nie korygował prześwietleń? Dla mnie to niezła recepta, jak kogoś zniechęcić do fotografii :)
W czasach analogowych były takie specjalne notatniki z formatką do zapisywania numeru zdjęcia i parametrów. Taki analogowy EXIF :) Po każdym zdjęciu wyciągamy notatnik, ołówek i zapisujemy. Ha!

Member

ha naklejasz kartke na tył aparatu z numerkami od 1 do 40 i piszesz… a jak wywołujesz zdjecia to mowisz im zeby nie poddawali zadnemu retuszowi i jest po sprawie :) (przynajmniej w media) i za skan płacimy 9 zł a za wywołanie 4 zł :P
i łacznie 13 zł za klisze :P i mamy na komputerze ;)

Member
Mystik wrote:
ha naklejasz kartke na tył aparatu z numerkami od 1 do 40 i piszesz… a jak wywołujesz zdjecia to mowisz im zeby nie poddawali zadnemu retuszowi i jest po sprawie :) (przynajmniej w media) i za skan płacimy 9 zł a za wywołanie 4 zł :P
i łacznie 13 zł za klisze :P i mamy na komputerze ;)

No jasne. A w czasie naszego kursu do Media Marktu po odbitki i nową rolkę filmu modelka cierpliwie czeka w tej samej pozycji, w tym samym miejscu, słońce nie zachodzi, światło nie ucieka, ptaki nie odlatują… Między zrobieniem zdjęcia a obejrzeniem efektów mija tyle czasu, że w zasadzie nie masz szans powtórzyć ujęcia.

Member
luko wrote:
Mój pierwszy wątek na forum :D

No dobra mam problem. Mój brat chce też się nauczyć fotografi. Ma do wydania na aparat w okolicach 300 zł. Niech to będzie jakaś dobra cyfrwka kompaktowa. Taka łatwa żeby się nauczyć podstaw dobrze by było jak by miał zoom optyczny powyżej 4 razy. Dobrze jak będzie po Polsku. Proszę o pomoc w wyborze.

Jak spuścisz z zoomu to Canon A95 będzie idealnym zakupem pod wyżej wymienioną specyfikację…

Member
autofocus wrote:
Mystik wrote:
ha naklejasz kartke na tył aparatu z numerkami od 1 do 40 i piszesz… a jak wywołujesz zdjecia to mowisz im zeby nie poddawali zadnemu retuszowi i jest po sprawie :) (przynajmniej w media) i za skan płacimy 9 zł a za wywołanie 4 zł :P
i łacznie 13 zł za klisze :P i mamy na komputerze ;)

No jasne. A w czasie naszego kursu do Media Marktu po odbitki i nową rolkę filmu modelka cierpliwie czeka w tej samej pozycji, w tym samym miejscu, słońce nie zachodzi, światło nie ucieka, ptaki nie odlatują… Między zrobieniem zdjęcia a obejrzeniem efektów mija tyle czasu, że w zasadzie nie masz szans powtórzyć ujęcia.

hmm… przeciez lustrzanek typu dynax 40 czy dynax 60 maja juz pełna automatyke i mozna zrobic dwie klisze i dopiero oddac zdjecia godzine pozniej odebrac zapłacić jakies 30 zł i na poczatek mamy lustrzanke. jakos ludzie kiedys uczyli sie na lustrzankach i sie cieszyli z tego powodu ze moga robic duzo wiecej zdjec… niz innym rodzajem analoga. no i człowiek ma ta swiadomosc ze musi myslec nad zdjeciem. jesli ktos zrezygnuje to widac ze go fotografia nie interesuje… a jezeli ktos ma cyfrówke i robie 500 zdjec i wybierze jedna i mysli ze umie kadrowac… a pozniej jak kupi sie lustrzanke cyfrowa to jest płacz ze ten aparat robi złe zdjęcia… i ze duzo pieniedzy poszło na to… jesli ktos naprawde jest pasjonatem to w zupełnosci do nauki mozna mu polecic zenita… ewentualnieza 300 zł jakis lepszy aparat analogowy.

Keymaster
Mystik wrote:
przeciez lustrzanek typu dynax 40 czy dynax 60 maja juz pełna automatyke i mozna zrobic dwie klisze i dopiero oddac zdjecia godzine pozniej odebrac zapłacić jakies 30 zł

Nauka musi się odbywać w pobliżu labu, w celu sprawdzenia efektu na jednej klatce musimy wypstrykać cały film i już godzinę później wyciągać wnioski i poprawiać.

Quote:
i na poczatek mamy lustrzanke.

Lustrzankę za 300 zł mamy. A obiektywy do niej? Też się zmieścisz w 300 zł?

Quote:
jakos ludzie kiedys uczyli sie na lustrzankach

Jakoś… największą praktyczną zmianą cyfrowej rewolucji w fotografii jest znaczny wzrost technicznego poziomu zdjęć. Ludzie nie tylko mają szybszą informację zwrotną, co jednak jest bardzo istotne, ale dzięki internetowi możliwość porównania swoich osiągnięć z innymi.

Quote:
no i człowiek ma ta swiadomosc ze musi myslec nad zdjeciem.

Raczej ma bolesną świadomość, że uczenie się na błędach i eksperymentach będzie go słono kosztowało. W tej sytuacji przeważnie nie kombinuje, nie eksperymentuje, nie uczy się. Robi to, co przy jego obecnej wiedzy wydaje mu się optymalne.

Quote:
jezeli ktos ma cyfrówke i robie 500 zdjec i wybierze jedna i mysli ze umie kadrowac…

Jeśli ktoś z 500 zdjęć wybierze to właściwe, to _umie_ kadrować. Wprawdzie ma trochę wolny refleks, ale wyczucie kadru ma.

Quote:
jesli ktos naprawde jest pasjonatem to w zupełnosci do nauki mozna mu polecic zenita…

To musi być naprawdę pasjonatem, żeby tą drogą się uczyć.

Member

http://www.allegro.pl/item420024929_canon_300v_obiektyw_28_80.html
Szczyt techniki to nie jest, ale zdjęcia robi, a obiektywy dokupione później spokojnie mogą w cyfrówce robić. I jeszcze coś od konkurencji;)
http://www.allegro.pl/item420529371_canon_eos_300_z_obiektywem_28_80.html
http://www.allegro.pl/item416891847_nikon_f65_0biektyw_af_nikkor_28_80_f_3_3_5_6g.html
Poza tym zgadzam się z Piotrem co do tego, że z cyfrówką jest łatwiej, ale niekoniecznie najtańszym kompaktem.

Member

na ebayu mozna znalezc dynaxa 40 za 120 zł :P
sigma 28-80mm 3.5-5.6 kosztowało jakies 100 ojro nowy :P 5 lat temu :P

jezeli ktos raz na 500 zrobi dobre zdjecie to znaczy ze nie umie robic zdjec tylko ma fart.

a watpie zeby kompakt za 300 zł dał mozliwosc nauczenia sie robic zdjecia…

Keymaster
Mystik wrote:
jezeli ktos raz na 500 zrobi dobre zdjecie to znaczy ze nie umie robic zdjec tylko ma fart.

Jeśli później sam znajdzie to udane i wyciągnie z tego wnioski, to następne dobre zrobi już po 100 pstrykach. To się nazywa nauka.

Quote:
a watpie zeby kompakt za 300 zł dał mozliwosc nauczenia sie robic zdjecia…

A poza kontrolą głębi ostrości to w czym lustrzanka jest lepsza do nauki niż kompakt?

Member

hmmm… a czy nie sądzisz ze głebia ostrosci to w zasadzie jeden z dwoch najwazniejszych elementów fotografii?
to tak jakbys nauczył sie jezdzic samochodem z automatyczna skrzynią biegów… niby prowadzic umiesz… ale tak naprawde jak wisadziesz do samochodu z normalna skrzynią to w zadnym razie nie ruszysz…
Lustrzanka ma ta przewage ze mozna zmienic obiektyw :P
tym ze w kompakcie za 300 zł raczej znajdziesz tryby “facet z nogą na głowie” i “portret zielonego kosmity” i watpie zeby ktos kupujac taki aparat myslał o szukaniu manualnych trybów. bo są to aparaty stworzone do dokumentowania wycieczek do egiptu z mama i tatą. a zdjecia maja byc takie zeby było widac wiec sa czesto przeswietlone :P do teog iso. zdjecia na wysokim iso bardziej przypominaja moje malowidła z przedszkola.

Member

Ma też tą przewagę, że można w większym zakresie ustalić czas ekspozycji. Do tego kompakty baaaardzo lubią ingerować w kontrast, kolorystykę i wyostrzanie obrazu finalnego, ale to już wszyscy wiemy.

Keymaster
Mystik wrote:
hmmm… a czy nie sądzisz ze głebia ostrosci to w zasadzie jeden z dwoch najwazniejszych elementów fotografii?

Nie, uważam, że najważniejsze jest światło, a na drugim miejscu z dużą stratą do lidera jest kompozycja. Głębia ostrości (w sensie – płytka głębia ostrości) jest istotna jedynie na niewielkiej części zdjęć. I w zasadzie to się daje emulować na komputerze. W każdym razie jak ktoś opanuje wszystkie elementy poza głębią ostrości, to ja byłbym skłonny uznać, że już się nauczył wystarczająco.

Quote:
tym ze w kompakcie za 300 zł raczej znajdziesz tryby “facet z nogą na głowie” i “portret zielonego kosmity” i watpie zeby ktos kupujac taki aparat myslał o szukaniu manualnych trybów.

Dlatego radzę szukać kompaktu z trybami manualnymi. Nie to, żeby operowanie przysłoną dużo w kompaktach zmieniało, ale przynajmniej od razu widzi się parametry zdjęcia: czas, przysłona, czułość, balans bieli. A w kompaktach w pełni automatycznych tych informacji trzeba często szukać dopiero w EXIF-ie.
A aparatu, który włączałby u użytkownika myślenie, to jeszcze nie wynaleziono. Jeśli ktoś jest bezmyślny, to mu żaden aparat nie pomoże.

Quote:
zdjecia na wysokim iso bardziej przypominaja moje malowidła z przedszkola.

No i dlatego potrzebny tryb manualny, bo tam z pewnością masz kontrolę nad ISO, a w trybach tematycznych to średnio z tym.

Viewing 23 reply threads
  • You must be logged in to reply to this topic.