Strona główna Fora Foto Uwagi do serwisu www.dfv.pl towarzystwo wzajemnej adoracji

towarzystwo wzajemnej adoracji

Uwagi do serwisu www.dfv.pl

Member

coraz więcej wątków pojawia się z prośbami, aby oglądać i oceniać galerie młodych fotografów. i ja też proszę. przeciez jest to jeden z powodó, dla jakich zakłąda się takie galerie, aby się oceniać. a może poprostu zdjęcć za dużo jest dodawanych codziennie? może ograniczyć ilość to wtedy wiecej uwagi będziemy poświęcać na te dobre prace?

Member

Ten temat był już omawiany pod innym tytułem.
Osobiście niezadużo oceniam krytycznie zdjęć ponieważ zawsze już spodziewam się jakiejś chamskiej riposty więc dalem sobie spokój.
Ale galerie osób udzielających się na forum staram się co jakiś czas skomentować:)
Mam nadzieję jednak, że nie będą powstawały kolejne takie wątki, bo według mnie to po prostu sensu nie ma, bo naprawdę każdy kto się zarejestruje najpierw da link na forum żeby już go skomentować. A przy takiej ilości zdjęć w serwisie jest to naprawdę trudne. Pozdrawiam

Member

Haidi, byłem, zobaczyłem. Większość Twoich zdjęć jest za mała, żeby coś zobaczyć.
Sama nie oceniasz. Od maja wystawiłaś 20 komentarzy. To wychodzi jakiś jeden na dziesięć dni. Nie jest to ilość szczególnie imponująca. Komentuj sama, to będziemy wiedzieli, że istniejesz i być może doczekasz się ocen.

Member

poza tym temat był już ze 20 razy poruszany …. nie dosyć?

Member

Widocznie nie dosyć. Dlaczego tak bardzo Wam to przeszkadza? Można po prostu nie czytać.

Member

No właśnie widać, że ludzie nie czytają i chyba to jest problem. Jakby czytali znaleźliby odpowiedź już dobre 50 razy.

Member

czasami lepiej założyć wątek niż dość długo szukać. niektórzy – tak jak ja – mogą pisać na forum i to też w ograniczonym czasie. Łatwiej wtedy napisać nowy niż szukać.

Sam wystawiam mało komentarzy, ale jak czytam już wystawione to ja ze swoją mizerną wiedzą na temat fotografii praktycznie nie mam co dodać,. Samo napisanie ładne – nieładne to dla mnie takie niekonstruktywne, ale Może jednak o to chodzi.

Member

Ja się domyślam, że łatwiej. Ale chyba nie o to chodzi, żeby zawsze było pięknie i łatwo, tylko żeby była w tym logika i porządek.

Member
haidi_20 wrote:
coraz więcej wątków pojawia się z prośbami, aby oglądać i oceniać galerie młodych fotografów. i ja też proszę. przeciez jest to jeden z powodó, dla jakich zakłąda się takie galerie, aby się oceniać. a może poprostu zdjęcć za dużo jest dodawanych codziennie? może ograniczyć ilość to wtedy wiecej uwagi będziemy poświęcać na te dobre prace?

Nie pisałem jeszcze tego, więc dorzucę swoje trzy grosze:

1. Masz rację, zdjęć na serwerze DFV jest na pewno wręcz gigantyczna ilość. Ograniczenie pojemności profilu (która i tak nie jest tak wielka, w porównaniu np. do Flickr czy ImageShack) moim zdaniem nie poprawi sprawy.

2. Dużo może zależeć też od szczęścia, tj. ile dobrych ocen zdjęcie nazbiera w momencie pojawienia się w galerii “Najnowszych” – wtedy może ono wpaść do “Najwyżej ocenianych”, a reszta (= więcej komentarzy i ocen) pójdzie już sama. Jest to więc także niezła szkoła dla adeptów fotografii, którzy traktują swoje hobby potencjalnie zawodowo. Bo przebić się na tynku pewnie wcale nie jest łatwo.

3. Często chętniej oceniamy zdjęcia ludzi, którzy ocenili nasze zdjęcia (choć warto uniknąć zarówno oczekiwań co do rewanżu, jak i wystrzegać się “syndromu długu wdzięczności” – sympatia czy życzliwość w odbiorze zdjęć autorstwa innych osób są wskazane, ale nigdy na siłę).

4. Czasem chętniej przeglądamy galerie ludzi, których znamy z rozmów na Forum DFV.

5. Nie wszystkie galerie tematyczne są równie popularne, i nie we wszystkich użytkownicy są równie skłonni do oceniania cudzych prac (np. tam gdzie są portrety piesków i kotków, większość osób pewnie powie, że to tylko jego pupil jest najładniejszy ;-) Każdy ma też swoje upodobania tematyczne.

6. Warto czasem uwzględniać to, że ludzie trafiają do naszych zdjęć widząc ich zmniejszone kopie, więc nawet fajne zdjęcie może umknąć w tłoku, jeśli miniaturka nie rzuca się w oczy.

7. W moim odczuciu bardzo ważna jest dla każdego fotografa umiejętność krytycznej, ale i sprawiedliwej oceny własnych prac. Niezmiernie łatwo “popłynąć z głównym prądem” lu popaść w twórcze osamotnienie. Ale czy fotografujemy po to, aby ktoś uznał nas wschodzącą gwiazdą foto, czy przede wszystkim DLA SIEBIE?…

8. Gdy widzę Twoją galerię, to chyba nie masz powodów by aż tak bardzo narzekać, że nikt jej nie odwiedza i nie ocenia ;-) Szczerze chciałem ocenić jakieś Twoje zdjęcie, ale akurat dziś nic nie wpadło mi w oko. Trochę mi tam brakuje ciekawych zestawień kolorów (które Pentax podobno oddaje bardzo dobrze) i zgadzam się, prosimy o deczko większe obrazki.

Member
Jacek_Z wrote:
3. Często chętniej oceniamy zdjęcia ludzi, którzy ocenili nasze zdjęcia (choć warto uniknąć zarówno oczekiwań co do rewanżu, jak i wystrzegać się “syndromu długu wdzięczności” – sympatia czy życzliwość w odbiorze zdjęć autorstwa innych osób są wskazane, ale nigdy na siłę).

Moja metoda na to aby nie popaść w falę “syndromu rewanżu” jest ocenianie losowe z galerii “oceń to zdjęcie”.

Jacek_Z wrote:
7. W moim odczuciu bardzo ważna jest dla każdego fotografa umiejętność krytycznej, ale i sprawiedliwej oceny własnych prac. Niezmiernie łatwo “popłynąć z głównym prądem” lu popaść w twórcze osamotnienie. Ale czy fotografujemy po to, aby ktoś uznał nas wschodzącą gwiazdą foto, czy przede wszystkim DLA SIEBIE?…

Naturalnie, że dla siebie.. ale i po to aby ujęcia które widzimy własnymi oczami, potrafić oddać w pełni – jednym słowem poznawać nowe techniki i korygować własne błędy.. Czasem jednak ocena innych potrafi również “podnieść” naszą samoocenę i uskrzydlić..

Ja staram się w miarę możliwości oceniać jak najwięcej a to, że nie jestem profesjonalistą nie przeszkadza mi w tym. Wychodzę z założenia, że to “MOJA” ocena i albo odbije się echem polemiki innych albo oceniany nie przywiąże do niej większej wagi.. Staram się być obiektywny, bo na takich właśnie obiektywnych ocenach a przede wszystkim komentarzach innych mi zależy..

Member

To ze ktos zacheca do odwiedzenia swojej galerii to nic zlego. Co do limitu zdjęc to uwazam ze powinien on byc jak najbardziej. Po co ladowac do galerii duzo slabych prac. Lepiej dodac mniej a za to lepszych. Niektore portale pozwalają dodac max jedno zdjecie dziennie.Fajna sprawa tez jest zbieranie tzw fotopunktów za aktywnosc na portalu. Punkty za przyznawane za pisanie komentarzy i recenzji oraz za dzialalnosc na forum. Punkty te mozna potem wymieniac np po to aby zwiekszyc sobie limit dodawania fotografii. Oczywiscie ne jest tak ze uzbiera sie 10 pkt i mozna powiekszac limit. Puktow tych trzeba by miec min. 200

Albo zrobic zupełnie cos innego. Po wrzuceniu fotografii do danej galerii, nie pojawia sie ona odrazu. Najpierw musi byc pozytywnie rozpatrzona prze moderatorow lub administratorow. dopiero gdy los danej pracy sie rozstrzygnie to pojawia sie ona w galerii lub nie.

Member
SzymonD200 wrote:
Fajna sprawa tez jest zbieranie tzw fotopunktów za aktywnosc na portalu. Punkty za przyznawane za pisanie komentarzy i recenzji oraz za dzialalnosc na forum. Punkty te mozna potem wymieniac np po to aby zwiekszyc sobie limit dodawania fotografii. Oczywiscie ne jest tak ze uzbiera sie 10 pkt i mozna powiekszac limit. Puktow tych trzeba by miec min. 200

takie punkty moim zdaniem są i dobre i złe; złe dlatego, że komentarze już całkowicie ograniczą się do takich w stylu: super, xxx itd. Ale jak wiadomo są plusy dodatnie i ujemne:)

Member

Jest na to sposób. Co prawda troche uproszczony, ale jest. Kazdy komentarz aby mogł byc oddany musi zawierac min. 15 wyrazów. A troche wiecej(ilosc ustala ten kto zarzadza galeria) gdy kots wystawia ocene 1(najnizsza) jak i 5 czyli najlepsza. Zgadzam sie z toba ze komentarz w stylu super.. lub fajne.. jest smiechu warty. Jak ktos ma takie cos pisac to lepiej niech nic juz nie pisze.Pozdrawiam

Member
SzymonD200 wrote:
(…)komentarz w stylu super.. lub fajne.. jest smiechu warty. Jak ktos ma takie cos pisac to lepiej niech nic juz nie pisze.

A pomyślałeś o tych, którzy są totalnymi amatorami i nie mają zbyt dużej wiedzy, ani doświadczenia, by dokładnie określić, jakie elementy zdjęcia składają się na to, że jesto ono dla nich “super”? Już nie raz omawiane było na tym forum, że prawo do oceny powienien mieć KAŻDY bez wyjątku, a nie tylko bardziej doświadczeni, którzy potrafią określić, że tu ekspozycja mogłaby być trochę na plus, tam są jakieś przepalenia, a na jeszcze innej fotce możnaby zastosować punktowy pomiar światła, by uzyskać lepsze efekty… Nie każdy będzie potrafił tak opisać zdjęcie i z tego też powodu Twój sposób, by wystawiony komentarz miał ileś tam wyrazów jest totalnie bez sensu…

SzymonD200 wrote:
Po wrzuceniu fotografii do danej galerii, nie pojawia sie ona odrazu. Najpierw musi byc pozytywnie rozpatrzona prze moderatorow lub administratorow. dopiero gdy los danej pracy sie rozstrzygnie to pojawia sie ona w galerii lub nie.

Ten portal ma być dla każdego (tak ja rozumiem jego sens). Wiem, że fotki, które nadają się do wakacyjnego albumu, niewiele wnoszą to galerii, ale co powiedzieć o fotkach, które znajdą się niejako “na granicy” fotki wkacyjnej, a już (żeby nie mówić “kreatywnej”) takiej, która nadaje się do pokazania w galerii? W przypadku odrzucenia takich fotek, znowu pojawią się problemy i zażalenia osób, dla których to zdjęcie jest szczytem osiągnięć i chcieliby się pochwalić, a moderatorzy uznali je za nienadające się do pokazania… Powstanie wiele wątków tym razem z pretensjami, co do moderacji i znowu będzie źle…

Nie zrozumcie mnie źle – ja nie staram się celowo obniżać poziomu tego portalu, ale należy mieć nieco zrozumienia dla początkujących, w końcu i oni (o ile interesują się fotografią, a zapewne tak jest, skoro są tu zalogowani) osiągną zadowalający poziom, a gdzieś muszą przecież zacząć. Jakby nie patrzeć, na wielu innych portalach moderacja już istnieje, a tu póki co “pokazać się” może każdy i wg mnie jest to ok.

Member
werb wrote:
czasami lepiej założyć wątek niż dość długo szukać. niektórzy – tak jak ja – mogą pisać na forum i to też w ograniczonym czasie. Łatwiej wtedy napisać nowy niż szukać.

Łatwiej będzie szukać jak nie będzie po 15 – 20 czy 50 wątków na ten sam temat mielonych w kółko na okrągło … Ostatnio najważniejsze tematy forum to “kaczuszki”, “kasownicy”, “hurtownicy” …. a każdy z tych tematów maił już nie jedną ani nie dwie odsłony …. rzecz jasna lepiej stworzyć kolejny byt, w którym będą opisane dokładnie te same uwagi co w pięciu innych wątkach – ale po co czytać wypowiedzi i uwagi innych na 5 stronach lepiej założyć nowy

Member
SzymonD200 wrote:
Jest na to sposób. Co prawda troche uproszczony, ale jest. Kazdy komentarz aby mogł byc oddany musi zawierac min. 15 wyrazów.

Właśnie nie do końca. Co mi z tego że pod zdjęciami będę miał “Bardzo ciekawe zdjęcie, podobają mi się jego walory artystyczne i techniczne. Wpadnij do mnie do galerii”? Będzie inna odmiana komentarzy bdb, ok i xxx, która po prostu będzie miała wymaganą ilość słów.

Z tej sytuacji nie ma dobrego wyjścia, są tylko półśrodki. Może będę nudny mówiąc to, ale ograniczenie ilości wrzucanych zdjęć rozwiąże choć część problemów.

Member

Ale na dłuższą metę to niewiele pomoże. Dyskusja na ten temat jest pod innym wątkiem.

Member

mało komentuję, nieczęsto odwiedzam strone z… braku czasu i zbyt słabego internetu… niestety. to jest też powód dla którego zdjęcia sa małe. otóż internet, który posiadam (nie powinnam chyba wymienaić operatora, żeby nie robić antyreklamy) działa strasznie, i wysłanie jednego zdjcia, żeby miało przykładowo 1 mega jest rzecza niewykonalną. bardzo nad tym ubolewam i walcze z operatorem o zerwanie umowy. jak tylko mi sie to uda i podłączymy się do czegos lepszego, obiecuję, że sie poprawię.

Member

Haidi, zdjęcia tu zamieszczane _nie mogą_ mieć 1 mb. 512 kb to maksimum i zapewniam, że to wystarczy po uszy. Plik 800 pikseli w podstawie, lekko tylko skompresowany dla zachowania dobrej jakości, może mieć poniżej 200kb. Twój Statek zresztą ma.

Member
roccodaone wrote:
SzymonD200 wrote:
Jest na to sposób. Co prawda troche uproszczony, ale jest. Kazdy komentarz aby mogł byc oddany musi zawierac min. 15 wyrazów.

Właśnie nie do końca. Co mi z tego że pod zdjęciami będę miał “Bardzo ciekawe zdjęcie, podobają mi się jego walory artystyczne i techniczne. Wpadnij do mnie do galerii”? Będzie inna odmiana komentarzy bdb, ok i xxx, która po prostu będzie miała wymaganą ilość słów.

Święte słowa. “Polska naród zdolna” i zawsze znajdzie jakąś lukę w systemach ;-)

Ja akurat nie ganię komentarzy typu “bdb” czy “xxx”. Oczywiście, wolę te, w których jest napisane, co się oglądającemu podobało, a co nie. Jednak jeśli autor takiego komentarza ma w swojej galerii trochę ciekawego dorobku, odbieram taki komentarz na plus. Nie każdy rodzi się Kochanowskim, by pisać poematy ;-)

Member

Jeśli ktoś pisze, że nie chce pod swoimi zdjęciami pochwał, to jakoś nie wierzę w szczerość takiej wypowiedzi.

Member

A dlaczego nie pozwolić na wystawienie oceny bez komentarza? Komuś będzie się zdjęcie podoba, ale nie mając wystarczającej wiedzy fotograficznej na fachowy komentarz musi odejść z kwitkiem, bo system nie pozwala na ocenę bez komentarza. Wtedy wpisuje się cokolwiek, żeby pochwalić zdjęcie robiąc przyjemność jego autorowi bądź autorce. Zgoda systemu na ocenę bez komentarza pozwoliłaby wyeliminować komentarze typu “XXX” nic nie wnoszące do poprawy warsztatu. Może należałoby rozważyć taką opcję?

Member
KrystynaK wrote:
A dlaczego nie pozwolić na wystawienie oceny bez komentarza? Komuś będzie się zdjęcie podoba, ale nie mając wystarczającej wiedzy fotograficznej na fachowy komentarz musi odejść z kwitkiem, bo system nie pozwala na ocenę bez komentarza. Wtedy wpisuje się cokolwiek, żeby pochwalić zdjęcie robiąc przyjemność jego autorowi bądź autorce. Zgoda systemu na ocenę bez komentarza pozwoliłaby wyeliminować komentarze typu “XXX” nic nie wnoszące do poprawy warsztatu. Może należałoby rozważyć taką opcję?

Przecież można! Trzeba tylko tą sztuczną inteligencję trochę oszukać.

Member

No to widocznie jestem za uczciwa, bo nawet nie próbowałam kombinować. Oceniam wtedy jak mam coś do powiedzenia. Czasem mam uwagi techniczne, głównie w zakresie kadrowania. Czasem zaś komentuję emocjonalnie zdjęcie. A może podpowiesz jak to zrobić, żeby lakonicznych komentarzy nie pisac bo ich nie lubię.

Member
KrystynaK wrote:
No to widocznie jestem za uczciwa, bo nawet nie próbowałam kombinować. Oceniam wtedy jak mam coś do powiedzenia. Czasem mam uwagi techniczne, głównie w zakresie kadrowania. Czasem zaś komentuję emocjonalnie zdjęcie. A może podpowiesz jak to zrobić, żeby lakonicznych komentarzy nie pisac bo ich nie lubię.

Uczciwości bym do tego nie mieszał ;P
Jak system będzie żądał komentarza to daj mu spację na pożarcie, to się odczepi ;)

Member

Aha, dzięki. A tak poza tym to właśnie zasugerowałeś, że jestem nieuczciwa. Ale nie obrażam się – każdy ma prawo mieć własne zdanie na ten temat.

Member
KrystynaK wrote:
Aha, dzięki. A tak poza tym to właśnie zasugerowałeś, że jestem nieuczciwa. Ale nie obrażam się – każdy ma prawo mieć własne zdanie na ten temat.

Daj spokój, nie mam żadnego zdania na temat Twojej uczciwości. To ja w pierwszej chwili odniosłem wrażenie, że zasugerowałaś, że to ja jestem nieuczciwy. Przecież to ja oszukiwałem system, a nie Ty. Ale zaraz zrozumiałem, że trochę niezręcznie się wyraziłaś i tyle. Udanych komentarzy. Pozdrawiam.

Member

Nie uważam, że jesteś nieuczciwy – przecież Cie nie znam żeby Cię oceniać. Po prostu tak mi się napisało. sorki, jesli tak to odebrałeś. Ale to fakt, że czasami źle dobrane słowo może namieszać, bo zmieni sens naszej wypowiedzi. Sorki raz jeszcze, ale metoda dobra. A Polska to naród kombinatorów hehe – kto nie kombinuje ten nie żyje – podobno;). W szkole nie przepadałam za j.polskim – wolałam matematykę, a moja obecna praca polega na liczeniu (księgowość bankowa) nie na precyzyjnym wysławianiu się i stąd te słowne wpadki powodujące nieporozumienia.

Member
Maryla wrote:
Jeśli ktoś pisze, że nie chce pod swoimi zdjęciami pochwał, to jakoś nie wierzę w szczerość takiej wypowiedzi.

Parafrazując nieco Andrzeja: Szczerości bym do tego nie mieszał. Nie wiem, gdzie w mojej wypowiedzi wyczytałaś, że nie chcę pochwał ;-)

Member

Pozwolę dopisać swoje 3 grosze. sam mam od jakiegoś czasu swoją galerię na tej stronie. Jako że nie jest ona najpopularniejsza, liczyłem na jakieś konstruktywne, nawet krytyczne komentarze, bo wiadomo mniej userów, ale za to znających się na robieniu zdjęć. Wiadomo każdy lubi pochwały, ale jako że jestem świadomy moich niskich umiejętności to nie obrażę się o koment w stylu “zdjęcie beznadziejne bo…”. No i nie uważam żeby zmiany limitach były czymś dobrym, dobre prace raczej się przebiją, skoro ludzie udzielają się na forum to najczęściej będą chcieli aby ich prace były ocenione, a nie tylko żeby były w internecie. Proponuję komenty w stylu “.” “xxx” i innych uśmiechnętych buziek ignorować, a te typu “ładnie” “fajnie” itp poczytywać za aprobatę dla naszej twórczości i cieszyć się że coś do kogoś trafiło i się spodobało, bo to chyba jest jeden z tych powodów robienia zdjęć “dla siebie”;) pozdrawiam.

Member

Nieco bardziej mnie martwi fakt, że w galerii “Najwyżej ocenianych” czasem brylują zdjęcia niebezpiecznie ocierające się o pornografię dziecięcą (przypadek sprzed kilku tygodni, niestety, nie mogę teraz znaleźć tego zdjęcia – może już je usunięto – to i dobrze…)

Nawet za nieco “grzeczniejsze” kadry małych dziewczynek w nieco wyzywających pozach, typowych raczej dla dorosłych kobiet, autora “Alicji w Krainie Czarów” uznano za pedofila. Tak więc bez przesadyzmu, Panowie i Panie…

Member
Jacek_Z wrote:
Maryla wrote:
Jeśli ktoś pisze, że nie chce pod swoimi zdjęciami pochwał, to jakoś nie wierzę w szczerość takiej wypowiedzi.

Parafrazując nieco Andrzeja: Szczerości bym do tego nie mieszał. Nie wiem, gdzie w mojej wypowiedzi wyczytałaś, że nie chcę pochwał ;-)

Ja akurat nie ciebie miałam na myśli, tak to trafiło że napisałam pod twoim wpisem, gdzie pisałeś, że nie ganisz komentarzy typu “bdb”.
Ale wszędzie gdzie mowa o ocenach wiele ludzi pisze, że nie chcą pochwał. Mało nas jest co nie boimy się przyznać, że miło jak ktoś pochwali nasze zdjęcie;)
Oczywiście nie mam nic przeciw konstruktywnej krytyce;)

Member

ktoś mi napisał , żeby komentować zdjęcia innych, a wtedy może ktoś się odwdzięczy. jakoś w to nie wierzę. wystawiłam ostatni ok 15 komentarzy i w zamian dostałam 1, więc raczej to się nie sprawdza.

Member
haidi_20 wrote:
ktoś mi napisał , żeby komentować zdjęcia innych, a wtedy może ktoś się odwdzięczy. jakoś w to nie wierzę. wystawiłam ostatni ok 15 komentarzy i w zamian dostałam 1, więc raczej to się nie sprawdza.

pewnie wystawiłaś za mało “5” :D

PS. I nie tym osobom co trzeba:D

Member
haidi_20 wrote:
ktoś mi napisał , żeby komentować zdjęcia innych, a wtedy może ktoś się odwdzięczy. jakoś w to nie wierzę. wystawiłam ostatni ok 15 komentarzy i w zamian dostałam 1, więc raczej to się nie sprawdza.

nie przejmuj sie i tak masz niezly stosunek wystawionych ocen do otrzymanych, ja mam 4 do 1 a niektorzy nawet wiecej wiec niestety to nigdy nie bedzie tak, ze bedzie ocena za ocene a galeria jeszcze Ci sie rozkreci, zobaczysz:)

Member
qurczak wrote:
niestety to nigdy nie bedzie tak, ze bedzie ocena za ocene

Jak to nigdy jak już tak jest, tylko trzeba pod odpowiedni adres uderzyć :P

Member

Coś ostatnio właśnie nie umiem nikogo znaleść, bo choćbym nie wiem co napisał to i tak ludzie nie odwiedzają mojej galerii:(

Member
molp wrote:
Coś ostatnio właśnie nie umiem nikogo znaleść, bo choćbym nie wiem co napisał to i tak ludzie nie odwiedzają mojej galerii:(

czyżbyś się odwiedzin domagał:)

Member
inferno83 wrote:
Jak to nigdy jak już tak jest, tylko trzeba pod odpowiedni adres uderzyć :P

czyżbym wyczuwal nutke sarkazmu:))

Member
qurczak wrote:
inferno83 wrote:
Jak to nigdy jak już tak jest, tylko trzeba pod odpowiedni adres uderzyć :P

czyżbym wyczuwal nutke sarkazmu:))

nawet chyba cała lawina, a nie nutka :-)

Member

Wczoraj jeden user dokonał 104 wpisów, wystawił 82 oceny »doskonała« czyli 5 gwiazdek, 8 ocen »bardzo dobra«. To z mojej strony sarkazm? nutka? lawina? A może to po prostu jest najlepsza pod względem wartości i jakości zdjęć galeria fotograficzna w Układzie Słonecznym, a ja o tym nie wiem?
Tak na poważnie to uważam, że takie działanie to niszczenie tej galerii. Tak jak gdzieś ktoś napisał niedawno, ostatnią rzeczą jaką się tu ocenia są zdjęcia.

Member

ooo… a kto taki??? chętnie odwiedzę:D a tak poważnie to może ktoś walczy o zwiększenie limitu.. za aktywność.. ADMINI coś pisali że system to liczy jakoś.. chyba że się mylę..

Member

a może temu komuś się te zdjęcia, które chwalił po prostu podobały?

Member

104 wpisy jednego dnia – 728 w tyg i 1512 w miesiacu:D żartuję:) oczywiście masz rację Maryla. w sumie to świetnie że ktoś ocenia. a powody i jakość ocen to już nie moja sprawa. święta idą więc kochajmy się:D pozdrawiam świątecznie:)

Member

Eeee… nie przesadzajcie… ja jak mam natchnienie to tez otwieram cała galerię “oceń to zdjęcie” i oceniam wszystkie jak leci. I co tez nabijam jakieś wskaźniki???

Kufa… jak nie oceniają to źle, jak oceniają to jeszcze gorzej… nadążyć za Wami…

Member

oj już nie unoś się:D świeta idą!!! a ja się poprawiłem i napisałem, że to w sumie dobrze że ludzie oceniaja:) a nad jakością ocen to już rozmawialiśmy parę razy i jeszcze pewnie wrócimy do dyskusji nie raz. a teraz są święta więc niech radość nastanie!:)

Member

amen.

Member
Andrzej2 wrote:
Wczoraj jeden user dokonał 104 wpisów, wystawił 82 oceny »doskonała« czyli 5 gwiazdek, 8 ocen »bardzo dobra«. To z mojej strony sarkazm? nutka? lawina? A może to po prostu jest najlepsza pod względem wartości i jakości zdjęć galeria fotograficzna w Układzie Słonecznym, a ja o tym nie wiem?

toś się ANdrzej2 naliczył chłopie, a nie było lepiej w tym czasie po oceniać zdjęcia:-)
swoją drogą podałbyś tego rekordzistę

Member
dar_wro wrote:
toś się ANdrzej2 naliczył chłopie, a nie było lepiej w tym czasie po oceniać zdjęcia:-)
swoją drogą podałbyś tego rekordzistę

A po co Ci to wiedzieć? Nie wiem czy dobrze zrozumiałeś sens tego posta :D

Member
inferno83 wrote:
A po co Ci to wiedzieć? Nie wiem czy dobrze zrozumiałeś sens tego posta :D

wierz mi, że dobrze;P

Member
dar_wro wrote:
wierz mi, że dobrze;P

Po tym co piszesz to tylko tak można to zrozumieć. No chyba, że piszesz posty dla samego pisania postów.

Member
inferno83 wrote:
dar_wro wrote:
wierz mi, że dobrze;P

Po tym co piszesz to tylko tak można to zrozumieć. No chyba, że piszesz posty dla samego pisania postów.

a ja mam wrażenie, że inferno83 zawsze musi być Twoje na wierzchu :) a posty interpretujesz tak jak Ci wygodnie

wygrałeś Mikołaja :-)

Member
dar_wro wrote:
inferno83 wrote:
dar_wro wrote:
wierz mi, że dobrze;P

Po tym co piszesz to tylko tak można to zrozumieć. No chyba, że piszesz posty dla samego pisania postów.

a ja mam wrażenie, że inferno83 zawsze musi być Twoje na wierzchu :) a posty interpretujesz tak jak Ci wygodnie

wygrałeś Mikołaja :-)

Ustąpię, bo widzę, że nie rozumiesz. Pozdr.

Member

pocieszajaca dyskusja :]
to co powiecie o moim stosunku ocen wystawionych do otrzymanych? ano tak, moze za malo zdjec w galerii . . .

Member
dar_wro wrote:
toś się ANdrzej2 naliczył chłopie, a nie było lepiej w tym czasie po oceniać zdjęcia:-)

Chłop ma w domu komputer. I komputer policzył. To się nazywa »nowoczesność w domu i zagrodzie«. I stąd powiedzenie »Chłop śpi, a w polu rośnie« :D

Member
Maciekpsuj wrote:
Eeee… nie przesadzajcie… ja jak mam natchnienie to tez otwieram cała galerię “oceń to zdjęcie” i oceniam wszystkie jak leci. I co tez nabijam jakieś wskaźniki???

Maćku, coś za słabe to Twoje natchnienie, jak chcesz się porównywać. 230 komentarzy w ciągu kilku miesięcy. Średnio wychodzi 2-3 dziennie. W porywach oczywiście :D

Member
Andrzej2 wrote:
Średnio wychodzi 2-3 dziennie. W porywach oczywiście :D

ale wiesz jak to jest ze statystykami , np “co drugi przestał bić żonę: :)

Member

kiedyś o tolerancji słyszałem…
takie słowo w czasach zamierzchłych znaczenie miało…
TW osobiście mnie nie interesuje… ale je toleruję…
czego i Wam w ten świąteczny okres życzę ;)
Tolerancja – to coś co zanikać zaczęło,
to coś, co w Polsce dawno temu się skończyło!
W gettach wnet TW byście pozamykali,
tam im los odpowiedni zgotowali…
To ludzie co potrzebę takową mają,
to niech se w TW zagrywają!

Member

Jak zwykle na temat. Dzisiaj na przejściu dla pieszych samochód przejechał mi jak to się mówi „po palcach”. Ale przecież trzeba być tolerancyjnym.
Zresztą z tolerancją nie ma to nic wspólnego. Tak przy okazji, szkoda, że o tolerancji nie pamiętałeś wtedy jak w odwecie wpisywałeś złośliwe komentarze pod zdjęciami thor88.

Member
Andrzej2 wrote:
Dzisiaj na przejściu dla pieszych samochód przejechał mi jak to się mówi „po palcach”. Ale przecież trzeba być tolerancyjnym.
Zresztą z tolerancją nie ma to nic wspólnego. Tak przy okazji, szkoda, że o tolerancji nie pamiętałeś wtedy jak w odwecie wpisywałeś złośliwe komentarze pod zdjęciami thor88.

Tolerancja to poszanowanie czyichś zachowań lub poglądów mimo że nam się one nie podobają, więc All b ył chyba jednak w temacie :-)

A łobuzowi z auta trzeba było śnieżką, śnieżka :-)

Member
dar_wro wrote:
A łobuzowi z auta trzeba było śnieżką, śnieżka :-)

Kaj śnieżką ? jak śniegu nie ma !

Andrzej2 wrote:
Tak przy okazji, szkoda, że o tolerancji nie pamiętałeś wtedy jak w odwecie wpisywałeś złośliwe komentarze pod zdjęciami thor88.

pozwolę sobie przytoczyć “klasyka”

Quote:
W gettach wnet TW byście pozamykali,
tam im los odpowiedni zgotowali…
Member

Darku, i tu się mylisz. Definicja jest inna. Tolerancyjnym można być wobec osoby, która głosi odmienne od naszych poglądy, ale nie można być tolerancyjnym wobec tych poglądów.
Ja nie napiętnowałem tego usera. Nie podałem jego nicka. Nie potępiam nikogo. Natomiast nie podobają mi się tego typu działania. Napisałem nawet dlaczego.
Ale chyba nie o tolerancji będziemy tu rozprawiać.

Member
Andrzej2 wrote:
Tolerancyjnym można być wobec osoby, która głosi odmienne od naszych poglądy, ale nie można być tolerancyjnym wobec tych poglądów.

Co racja to racja :)
Co prawda nie chodzi mi o definicję, ale nie które poglądy rzeczywiście należy (nawet trzeba) potępiać.

Member

zmienia nam się forum na filozoficzno-etyczne ;)
to chyba MAGIA ŚWIĄT Andrzeju

Member

A ja tak sobie siedzę i myślę w tym Nowym Roku i doszłam do takiego wniosku. Jest takie powiedzenie w Nowy Rok nowy krok czy jakoś tak. Mam więc propozycję dla wszystkich ale na prawdę dla wszystkich. Proponuję abyśmy złożyli sobie postanowienie, że od dzisiaj oceniamy zgodnie z sumieniem. Domyślam się a w zasadzie jestem pewna, że w dużej większości boimy się oceniać negatywnie żeby nie sprawić komuś przykrości. Z tego powodu miałam już dużo nieprzyjemnych postów. Dlatego Galeriowicze naszego Forum łączcie się. Postarajmy się oceniać jak najwięcej zdjęć aby i Ci którzy raczkują mieli szansę się czegoś nauczyć. Nie bójmy się krytykować a co do ocen to tak na prawdę czy one są potrzebne?. Piszmy więc komentarze nie koniecznie wystawiając jednocześnie ocenę. Bo tak na prawdę galeria staje się zawodami o tzw. “piątki” a nie forum szczerych i pouczających krytyk. W większości na naszych galeriach w tym i na mojej również nie zasługują na oceny “doskonałe”. Czasami wolałabym przeczytać co zrobić aby poprawić jakość zdjęcia a nie zobaczyć ocenę “5”. Jestem świadoma swoich umiejętności i tak na prawdę bardziej pomocny jest konstruktywny komentarz niż ranking ocen. Nie chciałabym już więcej otrzymywać komentarzy typu ” tu jest towarzystwo wzajemnej adoracji i tylko oni się oceniają” Dlatego wszelkie towarzystwa wzajemnej adoracji proszę połączmy się i działajmy !!!

Member

Zgadzam sie w 100%!! Miejsce takie jak to jest po to aby moc komentowac i oceniac fotografie innych osob a jednoczesnie moc sie czegos nauczyc. Uwazam ze ten kto sie msci za niska ocene jest delikatnie mowiac malo powazny. Oczywiscie wystawiajac niska ocene (jak i kazda inna) wypada uzasadnic dlaczego tak sie robi. Po to jest miejsce na kometarze aby napisac tam co sie mysli o danej pracy. Jednak jest najwazniejsza sprawa to to ze wystawic niska note to nie sztuka, sztuka jest umiec podac silne argumenty dlaczego ta sie czyni a nie inaczej.
Komentarze typu “super”, “XXX” lub “slaba fotka” nic nie wnosza. Tak wiec przylaczam sie do prosby i tez nawoluje. Ogladaja fotografie postarajmy sie wszystcy aby napisac zawsze pare slow, niezaleznie od oceny jak stawiamy.

Member

misteg – Towarzystwo wzajemnej adoracji to nie jest nic dobrego. Mylisz trochę pojęcia – w TWA ocenia się nawzajem na piątki i to tak mocno aby sztcznie popodbijać znajomych w rankingach. Ogolnie się przyjęło, że osoba oceniająca na same piątki i czwórki również szuka sobie TWA. Najsilniejszy przykład takiego działania jest chyba na http://www.lumisfera.pl – tam każdy każdemu daje 5 a nikt nic kurde nie wie o fotografii. Więc odnośnie TOWARZYSTWA WZAJEMNEJ ADORACJI proponowałbym nie używać tego jako czegoś pozytywnego.

Member

Ale wlasnie Misteg o tym mowi ze takie postepowanie jest zle i niepoprawne. Nie wazne gdzie tak jest. Wazne aby tu bylo dobrze i poprawnie. Wazne tez aby nie bylo ttakich zachowan jak odwety itp. Pozdrawiam

Member

Moim zdaniem dobrze, że oceny są ponieważ wnosi to do całej sprawy trochę emocji a te powinny byc wywoływane zdjęciami.
Co do odwetów choć ich nie pochwalam to również dobrze, że są, bo tak jak w realu otaczamy się ludźmi, których akceptujemy i którzy nas akceptują, podobnie jest w galerii. Po odwecie to albo sie z kimś spieramy albo omijamy szerokim łukiem, przecież zdjęcia które robimy coś o nas mówią, dlatego trudno jest akceptować wszystkich jak leci.
Czy zwróciliście uwagę jak na odbiór zdjecia wpływa ich tytuł i ile mówi o autorze, mnie zniechęcają tytuły po angielsku szczególnie wydumane, szerokim łukiem.
Oceniajmy, komentujmy i twórzmy TWA z pozytywnym nastawieniem.

Peknięcia kliszy w Nowym 2009r.

Member
llesniak wrote:
Peknięcia kliszy w Nowym 2009r.

I zaplamionych matryc… :)

Sorka, nie mogłem sie powstrzymać!!! :)

Member
misteg wrote:
Czasami wolałabym przeczytać co zrobić aby poprawić jakość zdjęcia a nie zobaczyć ocenę “5”. Jestem świadoma swoich umiejętności i tak na prawdę bardziej pomocny jest konstruktywny komentarz niż ranking ocen.

ja jednak mam małą wiarę:( od kiedy po uzasadnionej ocenie 4 (zgodnie ze swoimi wiadomościami dotyczącymi fotografii) zostałem zjechany wyzwany od takich tam różnych i poproszony żebym nie oceniał i nie pisał ani nawet nie odwiedzał galerii osoby o której piszę bo (nie jest to cytat) jestem z niższej ligi:P to (od wtedy) odechciało mi się i już robię to tylko czasami uważając żeby nie postawić 4 jak myśle że praca jest bardzo dobra ale nie doskonała..
już nie lobbuję też na rzecz “szkolnej” skali ocen 1-6
po prostu staram się robić lepsze zdjęcia i uczyć się czytając, oglądając pstrykając.
pozdrawiam

Member
robertwronski wrote:
ja jednak mam małą wiarę:( od kiedy po uzasadnionej ocenie 4 (zgodnie ze swoimi wiadomościami dotyczącymi fotografii) zostałem zjechany wyzwany od takich tam różnych i poproszony żebym nie oceniał i nie pisał ani nawet nie odwiedzał galerii osoby o której piszę bo (nie jest to cytat) jestem z niższej ligi:P to (od wtedy) odechciało mi się i już robię to tylko czasami uważając żeby nie postawić 4 jak myśle że praca jest bardzo dobra ale nie doskonała..

No jak bym Siebie słyszał… tez przestałem oceniać po złych doświadczeniach (o odwetach juz nie mówie)
I faktycznie, czasem sie skusze na wypowiedz pod zdjęciem (jak mnie coś najdzie) ale czesto zostawiam komentarz bez oceny!

Member

To, że tzw. TWA jest, wystawia się oceny w rewanżu, z sympatii, w podziękowaniu, z okazji imienin, urodzin, dnia grabarza, szklarza, radiotechnika, i innych jest faktem, ale tak było i będzie i niestety nic się na to nie poradzi. Szkoda tylko, że przez to poziom galerii znacznie się obniża.
Pozdrawiam

Member
inferno83 wrote:
Szkoda tylko, że przez to poziom galerii znacznie się obniża.

Ale raczej jedynie w sense wypowiedzi pod zdjęciami, bo na same foty to pewnie się nie przekłada. Zgadzam się jednak, że nie wygląda to za ciekawie, gdy oglądając nawet niezłe zdjęcie, czytam, że autor jest taki, siaki i w ogóle nic nie wie o fotografii, a najlepiej jakby się nie wypowiadał na forum, bo tylko się ośmiesza…
Niestety z tym trzeba się pogodzić, zdarza się to wszędzie, bez względu na rodzaj portalu (czy z moderacją, gdzie powinny znajdować się jedynie zatwierdzone foty o określonym poziomie, czy też na takim jak to – dla wszystkich). I jak ktoś tu już wyżej napisał, sami musimy zdecydować, czy podejmujemy “walkę” z takim osobnikiem, czy omijamy go szerokim łukiem. Nie uważam jednak, by należało się zrażać do wystawiania nie zawsze pochlebnych opinii. No chyba, że komuś zależy na “gwiazdkach”, to wtedy taki odwet może mu zaszkodzić:-)

Member
Johnny-T wrote:
Ale raczej jedynie w sense wypowiedzi pod zdjęciami, bo na same foty to pewnie się nie przekłada.

Jasne, że się nie przekłada:) słabe zdjęcie będzie słabym choćby dostało sto “5” (może co najwyżej trafić do najwyżej ocenianych).
Nazwa “najwyżej oceniane” chyba nie jest przypadkowa, bo gdyby zakładka miała nazwę “najlepsze” to już by było zupełnie śmiesznie.

Pisałem o poziomie galerii jako takiej a nie o poziomie samych zdjęć, bo przyznasz chyba, że oceny 5 pod kiepskimi zdjęciami z okazji np. Nowego Roku wyglądają trochę śmiesznie.

Member

No przyznam, ale jak już mówiłem, ludzie są tylko ludźmi, jedni traktują oceny i całą galerię poważnie, inni z przymrużeniem oka, a jeszcze inni zalogują się tu tylko po to, by “trollować”… Niestety, tak jak w życiu… Myślę więc, że walka z tym to tzw. walka z wiatrakami;-)

Member
Johnny-T wrote:
Myślę więc, że walka z tym to tzw. walka z wiatrakami;-)

…co do tego (tak jak już wcześniej pisałem) to nie mam wątpliwości:)

Member

Tak Inferno83 zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości i uważam że jeśli administratorzy bo do nich należy walka z TWA nie zrobią nic to ta galeria będzie niszową i podtrzymywaną sztucznie jako dodatek do czasopismo. A to z drugiej strony skazuje czasopismo na zamknięcie się w gronie swoich TWA i brak nowych tematów i autorów do opisywania:))
Przez dłuższy czas nie dodawałem tutaj zdjęć właśnie z powodu TWA i widzę że problem tylko rośnie. Wiem że nawet administratorzy nie zwalczą tego problemu do końca ale mogą zrobić naprawdę dużo!

Keymaster
piotrekok wrote:
administratorzy bo do nich należy walka z TWA nie zrobią nic

Żartujesz, prawda? Uważasz, że potrzebne jest stado cenzorów, którzy będą oceniać, czy “bardzo ładne – 5” to uzasadniona ocena czy raczej TWA, a “takie sobie – 3” – to rzeczowy komentarz czy odwet? Bo użytkownicy to stado dzieci, których trzeba pilnować i prowadzić za rączkę?

Quote:
to ta galeria będzie niszową i podtrzymywaną sztucznie jako dodatek do czasopismo.

Bo oczywiście tylko galerie trzymane twardą ręką watahy bezwzględnych moderatorów mają rację bytu.

Member

A przyjrzyj się innym galeriom większość gdzie kontroluje się TWA (albo jest to określone w regulaminach jako zakazane) problem częściowo – podkreślam częściowo znika:)
Jaki problem przyjrzeć się kto kogo ocenia nie narzucając ocen. Wystarczy przejrzeć pierwsze pozycje w rankingach. Czasami w takich galeriach banowanie jest konieczne i większość większych galerii wprowadza to prędzej czy później.
Po Pana wypowiedzi widzę iż nie widzi Pan w ogóle problemu TWA w tej galerii!

Member

Inna rzecz, że przy dużych galeriach problem TWA czesciowo znika z powodu ilości użytkowników:)

Member
piotrekok wrote:
Po Pana wypowiedzi widzę iż nie widzi Pan w ogóle problemu TWA w tej galerii!

Z Tym to nawet ja się nie zgodzę !

Czemu banowanie jest konieczne ? W czym jest przyczynek tego ?

Keymaster
piotrekok wrote:
Jaki problem przyjrzeć się kto kogo ocenia nie narzucając ocen.

A jaki problem napisać uczciwy komentarz z oceną? Od razu się rankingi zmienią. Użytkowników jest nieco więcej niż administratorów.
Bez obrazy, ale mam wrażenie, że oczekujesz tutaj obsługi i ciepłych kapci. Otrzymałeś 121 komentarzy, sam wystawiłeś 8, z czego 6 to piątki, 1 – czwórka i raz nie odważyłeś się dać oceny. Nie jesteś jakoś szczególnie zaangażowany. Oceń uczciwie trzy zdjęcia na tydzień i od razu będzie bardziej rzeczowo.
Jedynym skutecznym środkiem przeciwko wszelkim nieprawidłowościom są użytkownicy.

Quote:
Czasami w takich galeriach banowanie jest konieczne i większość większych galerii wprowadza to prędzej czy później.

Banowanie za niedostatecznie uzasadnione piątki? Uuu, to mało kto by tu został :)

Member

Jest naprawdę trochę powodów ku temu. Jeden obraźliwe i powtarzające się odwetowa komentowanie i ocenianie. Czy nie robicie nic z takim użytkownikiem? Miałem takie sytuacje w innej galerii. Tam akurat wystarczyło włączyć ignoruj użytkownika:) Nie mówiąc o innych sytuacjach związanych z przekraczaniem regulaminu ponieważ pewnie sami to robicie. Natomiast banowanie za TWA to rzeczywiście może przesadziłem w poprzednim poście. Ale mam zatem pytanie Czyżby Administratorzy nie widzieli problemu TWA w tej galerii?

Member

Skoro tak ruszyła Pana moja wypowiedz na temat TWA to proszę przeczytać poprzednie posty z tego tematu na temat odwetów po innej ocenie niż 5 dla ludzi z grupy TWA. To jest moja odpowiedź na takie grupy ocena mija się z celem nie jestem zwolennikiem pospolitego ruszenia i walki z wiatrakami. Ponieważ nie mam zamiaru tworzyć nowej grupy aby zwalczać inna gdyż stawiał bym się na takim samym poziomie.

Member

Sorry za offtop, ale czemu do mnie nikt “Panie Dawidzie” nie pisze? Nie zasłużyłem, czy co…?

Member

Ale mam pomysł a propos zaangażowania:) Nadrobię zaległości w ocenach przez najbliższy tydzień oceniając rzetelnie według moich przekonań nie tylko zdjęcia najlepsze zobaczymy jakie oceny pojawią się u mnie… i czy zmieni to coś w ocenie kilku użytkowników…

Keymaster
piotrekok wrote:
Jest naprawdę trochę powodów ku temu. Jeden obraźliwe i powtarzające się odwetowa komentowanie i ocenianie.

W regulaminie jest jasno napisane, jakie warunki ma spełniać komentarz. Komentarze odwetowe, a więc nie odnoszące się do strony artystycznej lub technicznej samego zdjęcia są niezgodne z regulaminem.

Quote:
Czy nie robicie nic z takim użytkownikiem?

Wyobrażasz sobie, że ktoś nieustannie czyta wszystkie komentarze i jeszcze śledzi powiązania między nimi? I pilnuje, czy ta trójka tutaj to czasem nie jest efekt trójki gdzie indziej?

Quote:
Miałem takie sytuacje w innej galerii. Tam akurat wystarczyło włączyć ignoruj użytkownika:)

Świetny mechanizm tworzenia TWA. Włączasz ignorowanie wszystkich, którzy nie należą do Twojego TWA i już możesz spać spokojnie :)

Quote:
Czyżby Administratorzy nie widzieli problemu TWA w tej galerii?

Problem TWA nie istnieje przy aktywności użytkowników. Piątki przy przeciętnych zdjęciach mogą wynikać z różnych powodów – poczuciu zobowiązania za otrzymaną piątkę, mało wyrobionemu gustowi, instynktowi stadnemu (skoro wszystkim się podoba, to mi też) itp.
Wiesz, mi się nie podoba wiele zdjęć, które podobają się innym. Mam tam wycinać piątki i wymusić tutaj obowiązywanie mojego gustu? :)

Member

piotrekok nie atakuj już tak administratorów, bo faktem jest, że oni cudów nie zdziałają i za dobry poziom galerii odpowiadają użytkownicy. Jak już napisałem wcześniej, niektórzy są tu tylko po to, by pisać bzdury i wywoływać jakieś tam konflikty, ale strasznie ciężko jest ocenić, czy dana ocena (dajmy na to 3) jest faktycznie taka, bo taka miała być, czy jest po prostu odwetem… Niemożliwością jest dla mnie pełna kontrola tego co się dzieje w galerii, więc nie oczekuj cudów…
Jeśli chodzi o użytkowników szczególnie uciążliwych i wrednych, zawsze możesz zwrócić się z konkretnym problemem do administratora, to jest szansa, że dany wpis do galerii usunie (były już chyba takie przypadki), jednak permanentna cenzura jest nie do osiągnięcia.

Member

Oj nie byłoby przyjemnie gdyby administratorzy po prostu usuwali złe oczywiście ich zdaniem zdjęcia. Mam w tej kwestii doświadczenie. Trafiłam kiedyś na prywatną jak oznajmił mi jaśnie pan administrator galerię i nie wspominam jej miło a nawet nie chcę wspominać wcale. Zamieszczałam zdjęcia, które uważałam za najlepsze. Oczywiście jak wszystkie moje zdjęcia arcydziełem i te również nie były. Ale myślę sobie profeska jest, za każdym razem kontrolowane wstawianie, będę mądrzejsza. Krótko trwała przygoda z tą galerią. Od momentu skrytykowania paru prac pana administratora szybko pokazał mi gdzie jest moje miejsce. Pomimo nawet pochlebnych komentarzy użytkowników, zostałam stłamszona. Musiałam się wycofać bo to nie było miłe czytać że to on ma prawo do usunięcia zdjęcia w przypadku złej jakości. Myślę sobie że to pojęcie względne złe zdjęcie i dla każdego oznacza co innego. Ale fachowiec wie swoje i trzeba go słuchać. Nie dano mi możliwości rozwijania twórczości na tej galerii i wręcz zostałam poinformowana że to nie jakaś tam zwykła galeria tylko prywatna i wszystko zależy od jej właścicieli. Oj nie było miło. Więc nie myślcie nawet o kapo-administracji. Dużo by nas tu nie zostało. A tak przynajmniej raz na jakiś czas Piotr wdepnie, napisze grzecznie parę słów bo On nawet jak się denerwuje to robi to bardzo delikatnie, Ewunia nasza powie nam jak tu parę sztuczek wykonać aby upiększyć te nasze “bohomazy” i już się chce żyć. Myślę, że wszyscy chcemy się uczyć a Ci co już umieją i wystawiają piękne obrazy też nas uczą i dają nam dużo pozytywnej energii i bodźców do pracy. Najważniejsze abyśmy się nie wymądrzali i rozumieli tych co nudzą i partolą robotę. Przecież nikt nie urodził się mistrzem fotografii. Na to trzeba paru lat praktyki. A ta galeria nie ma w regulaminie, że tylko mistrzowie mogą tu wystawiać. Więc do roboty. Ja się cieszę, że napisałam tego posta bo inferno się odezwał, a tak na prawdę brakowało mi jego uwag. Kiedyś mały zgrzyt nas poróżnił ale może Nowy Rok to zmieni. Pozdrawiam wszystkich.

Member

misteg – pięknie to ujęłaś!

Member
roccodaone wrote:
Sorry za offtop, ale czemu do mnie nikt “Panie Dawidzie” nie pisze? Nie zasłużyłem, czy co…?

Masz ok. 4x za mało napisanych postów :) Nie jesteś (jeszcze) taką wyrocznią…
Nie budzisz takiego strachu…
Twoje słowa nie mają takiego posłuchu :) ale ‘nas’ jest więcej :P możemy TWA przynajmniej robić }:>

Member

Ja tam mogę wszystkim na Pan/Pani mówić, jeśli to kogoś uszczęśliwi:-)

Member

Zatem rzeczywiście problem TWA nie istnieje:) To przepraszam już siedzę cichutko i podam tylko taki malutki link z ocenami – przepraszam to moja mała złośliwość na koniec: https://www.dfv.pl/gallery/members/kokonek.html?g2_itemId=1015579 lub https://www.dfv.pl/gallery/members/kokonek.html?g2_itemId=1016122

Member

Oj chłopaki nie zaczynajcie. Widzę że nie można Was zostawić. Tu nie ma żadnych panów i pań jesteśmy wszyscy młodzi duchem. I niech mi tu nikt od pani nie … bo…

Member

piotrekok nikt nie powiedział, że problem nie istnieje. Ale co innego stwierdzić istnienie problemu, a co innego z nim walczyć – to drugie jest niemalże niemożliwe.

Member
PizMc wrote:
ale ‘nas’ jest więcej :P możemy TWA przynajmniej robić }:>

Już mi trochę lepiej, dziękuję Panu ;)

Member

A ja myślę że jest możliwe:) A swoją drogą przepraszam za włożenie kija do mrowiska i wywołanie Administratora z lasu:) – Bez obrazy! miłej nocy! :)

Member

No dobra, to tylko do Pana Dawida będę tak mówił, bo by chciał,:-) A że ja chciałbym być zawsze uczynny (co średnio mi zazwyczaj wychodzi), to w tym przypadku postaram się Pana Dawida uszczęśliwić:-D

Member

TWA było, jest i raczej będzie :|
Całe szczęście, że ja należę do TWA swojego osobistego i nikt inny w nim nie jest :)

Myślę, że ocenianie zdjęć innych jest tylko dla osób, które są odpowiedzialne.

Jak dla mnie ocena 1 czy 5 jest mało interesująca, jeśli nie ma konstruktywnego komentarza. I nie chodzi tutaj o ocenę pro elo super wymiatacza, tylko napisanie co się podoba, a co nie :)

A brakuje mi jednej rzeczy przy komentarzach. Mianowicie raportowanie ich. Wtedy wszelkie treści obraźliwe można by było w łatwy sposób zgłosić do usunięcia. Tak, wiem że administratorzy są bardzo zajęci, ale może warto pomyśleć nad przyznaniem, powiedzmy dwóm osobom, moderatora, który by się tym zajął? Jeżeli ma być także forum, to warto jednak zrobić tak, aby było ono w “pełni funkcjonalne” ;)

Keymaster
roccodaone wrote:
Sorry za offtop, ale czemu do mnie nikt “Panie Dawidzie” nie pisze? Nie zasłużyłem, czy co…?

Ja przez 1900 postów też nie byłem “pan”. Ale Radek webmaster się zarzeka, że tu nie ma żadnego mechanizmu dodającego tytuły…

Member
Piotr wrote:
Ja przez 1900 postów też nie byłem “pan”. Ale Radek webmaster się zarzeka, że tu nie ma żadnego mechanizmu dodającego tytuły…

Właśnie do tego piłem. Już chyba każdemu mówiłeś, żeby Ci nie “panował” ale najwidoczniej jesteś zbyt popularny… Panie Piotrze ;-)

Ach, miło tak wieczorem trochę sobie ego podbudować :P

A bliżej tematu. Jak jak najbardziej zgadzam się ze stwierdzeniem, że tylko użytkownicy mogą zmienić sytuację na portalu. Ja naprawdę szczerze wystawiam oceny i jaką mam średnią? 3.6 co moim zdaniem jest całkiem wysokie (między “całkiem dobre” a “bardzo dobre”). Natomiast widziałem wiele osób ze średnią 4.8 Też nie mówię, że to bardzo źle bo często te osoby oceniają (szczerze) tylko zdjęcia, które im się podobają. Ale w ten sposób ciężko wyplenić wszelkie TWA.

Ja jak mam czas i ochotę wpadam na “oceń to zdjęcie” i oceniam każde od góry do dołu. Zgodnie ze sobą. Czy się to komuś podoba, czy nie.

Member

SlaVa: Weszłam na Twoją galerię i cóż mam powiedzieć. Sama chyba możesz porównać je ze zdjęciami innych. Brakuje Ci podstawowych wiadomości na temat fotografowania. Ostrość, czas, przesłona. Twoje zdjęcia są nieostre, mało ciekawe kadrowanie. Fajerwerki wymagają dużej umiejętności i przygotowania. A na Twoich zdjęciach widać jedynie jakieś kolorowe rozbłyski bardzo nieczytelne. To moje zdanie.

Member
piotrekok wrote:
Zatem rzeczywiście problem TWA nie istnieje:) To przepraszam już siedzę cichutko i podam tylko taki malutki link z ocenami – przepraszam to moja mała złośliwość na koniec: https://www.dfv.pl/gallery/members/kokonek.html?g2_itemId=1015579 lub https://www.dfv.pl/gallery/members/kokonek.html?g2_itemId=1016122

no… zły przykład, tam masz skalę od 2 do 5 jak również uwagi, pouczenia i bez ocen.
W TWA to same piątki chyba być powinny….

Member
misteg wrote:
SlaVa: Weszłam na Twoją galerię i cóż mam powiedzieć. Sama chyba możesz….

OT.

Misteg po pierwsze, to nie sama, tylko sam ;)
Po drugie, ocenę to jednak powinnaś zostawić w mojej galerii, a nie na forum i to w temacie odnośnie TWA ;)
Po resztę zapraszam do komentarza po zdjęciem, bo rzeczywiście powinien tam być już wcześniej :)

EOT

Keymaster
piotrekok wrote:
Zatem rzeczywiście problem TWA nie istnieje:) To przepraszam już siedzę cichutko i podam tylko taki malutki link z ocenami – przepraszam to moja mała złośliwość na koniec: https://www.dfv.pl/gallery/members/kokonek.html?g2_itemId=1015579 lub https://www.dfv.pl/gallery/members/kokonek.html?g2_itemId=1016122

O, fajnie, że podałeś ten przykład :)) To nie jest TWA – o ile mi wiadomo Kokonek nigdy nie stosowała odwetów czy innych form zastraszania czy odstraszania osób krytycznie nastawionych do jej prac. Jeśli się mylę, proszę mnie wyprostować :) Natomiast Kokonek komentuje bardzo dużo, jest bardzo pozytywnie nastawiona i bardzo afirmatywna. Efektem tego, że w setkach zdjęć udawało jej się znaleźć jakieś jasne strony jest to, że jakiś procent skomentowanych poczuł się w obowiązku odwzajemnić.

Member

a to tak a propos TWA… i odwetów :)

jak byłem kawalerem, na weselach ciotki poklepywały mnie po ramieniu i mówiły: będziesz następny…
skończyły tak mówić, gdy na pogrzebach zacząłem robić to samo… ;)

Member

Doooobre :D

Member

all masz poczucie humoru nieco makabryczne.

Ja muszę się odnieść do wypowiedzi SlaVa. Przepraszam, że uraziłam ale za późno zorientowałam się że zastosowałam nieprawidłową formę. Co do oceny tu na forum to również przepraszam, ale nie mogłam otworzyć żadnego zdjęcia, coś się działo z serwerem. Myślę jednak, że takie uwagi na forum powodują u forumowiczów chęć poznania danej galerii. Więc myśl pozytywnie, że otrzymasz więcej sugestii i na pewno dużo o wiele bardziej fachowych rad od moich.
Pozdrawiam.

Member

Witam ponownie:)
Co do sposobów wpływania na TWA to dalej uważam iż administratorzy mają jak najbardziej wpływ. Uważam iż zmiany w sposobie funkcjonowania forum i całości galerii są w tym pomocne. Nawet prawo podlega zmianom pod wpływem pojawiających się nowych problemów. Czy nie można zmieniać zasad funkcjonowania portalu pod wpływem zmian jakie wymuszają użytkownicy? Przecież jednym ze sposobów walki z TWA jest chociażby stosowany tutaj katalog z wybranymi zdjęciami przez redakcję. Ale są i inne: Jak anonimowe ocenianie przy jednoczesnym otwartym pokazywaniu ocen użytkownika aby było wiadomo kogo i jak ocenia. Odpowiednie zmiany w regulaminie. Dwa rodzaje ocenianie (sama ocena bez komentarza i ocena z komentarzem). Może dodatkowe elementy wyróżniania zdjęć przez administratorów (np systemy poleceń zdjęć). Ograniczenie ilości dodawanych zdjęć.
Zostawianie sprawy my daliśmy wam stronę a wy bądźcie uczciwi i oceniajcie wszystkich uczciwie i wszystko będzie w porządku sprawdza się w państwie idealnym.
A teraz co do pojęcia TWA i Kokonka… kto tutaj powiedział że użytkownik musi być świadomym członkiem TWA i musi mieć same dobre oceny? Dla mnie TWA występuje również wtedy kiedy ocenia się głównie swoich znajomych i im stawiane oceny są z reguły lepsze niż te stawiane innym.
Proszę mi powiedzieć czy te zdjęcia wystawione anonimowo na tym portalu doczekały by się jakichkolwiek ocen?
I proszę zauważyć kto ocenia dobrze Tą Panią a kto źle.
Problem TWA tak naprawdę i tak nie dotyczy mnie ale zabrałem głos ponieważ uważam, że na tym portalu występuje on z dużym nasileniem i jeśli nic nie zrobi się z tym zagadnieniem to naprawdę pod względem fotograficznym ten portal zamknie się w gronie własnych użytkowników.
Portal ze zdjęciami jest postrzegany przez zdjęcia w jakiś sposób wyróżnione czy to przez administratorów czy innych użytkowników. Zatem takiemu portalowi powinno zależeć aby system ocen tak funkcjonował aby promował rzeczywiście te najlepsze. Jednym portalom to się udaje innym nie. Ale jak widać jednak można to zrealizować.
Ten portal ma duży dodatkowy atut i warto to docenić – a mianowicie daje jeszcze informacje o sprzęcie oraz samouczki jest tutaj kilka w jednym i aby był liczącym się warto aby zdjęcia nie były tutaj tylko na “doczepkę” ponieważ one są jednym ze znaczących magnesów.
Przepraszam za zbyt długi wpis ale noc służy przemyśleniom:)
Piotr

Member

Rany… Piotr, trochę pobłądziłeś. Zawsze będzie mnie interesować co w pierwszej kolejności u znajomych słychać, co tam uwalili, co oni przede wszystkim wystawili. wpadam na ostatnie komentarze które wystawiłem, by odpowiedzi poczytać i jak czasu troszkę zostanie zerkam w poszczególne działy od najnowszych po przez redakcja poleca. Zatrzymuję się na fotkach które czymś mnie zaintrygowały. Gdy jakieś zdjęcie omijam, pod którym u osoby mi znanej koment bym wpisał…. to wg Ciebie TWA…? Odnoszę wrażenie, że odczuwasz zbyt małą oglądalność Twych prac. Teraz tam zerknąłem, na pierwszy rzut oka masz tam interesujące zdjęcia, ale patrz, 122 komentarze otrzymałeś a osiem sam wystawiłeś. To jest raczej wynik, który ty sam winieneś poprawić. Bo biorąc pod uwagę skalę…. to trochę zalegasz z aktywnością. Czy problem raczej nie leży u Ciebie w kwestii oglądalności, zauważenia ale Ciebie…? Sorry, jeśli Cię uraziłem, nie mam takiego zamiaru, ale zrewiduj Swoją podświadomość, bo patrząc z boku na to, takie właśnie odniosłem wrażenie…

Member

Jak czytam odpowiedzi to rzeczywiście widzę iż problemu nie ma i tylko ja się czepiam. Zatem proszę powiedzcie innym użytkownikom których rzeczywiście to dotyka że mają urojenia i że ten wątek na forum nie jest potrzebny a jak bedą dobrzy i zaczną wszystkich odpowiednio oceniać to i ich zaczną i będzie pięknie:)
A co do urazy to uważam iż szukanie w sposobie mojego oceniania i ilości odwiedzin odpowiedzi na to iż zabrałem głos w dyskusji jest najprostszym na świecie sposobem na zbywanie rozmówcy.
Jak obserwuje takie wątki na różnych forach (nigdy do tej pory sam nie zabrałem głosu) zawsze zwrócenie uwagi kończy się osobistymi wycieczkami a tą wypowiedź tak traktuję.

Member

Piotr, to nie kwestia osobistych wycieczek, chciałem bardziej poznać Ciebie i przedstawić właściwą odpowiedź, podpartą jakąś wiedzą o Tobie. Zdjęcia wiele mówią o człowieku… o nim samym. Co do Kokonka Piotr najlepiej wyraził się na ten temat. TWA tu występuje ale w drugą stronę. Są tu osoby, które zakładają anonimowe konta, by niskimi ocenami uwalać zdjęcia, bawić się w kółko i krzyżyk, dać upust własnej zawiści, zazdrości, bawić się punktacją, wykorzystywać ją dla własnej polityki. Ja bardzo się cieszę, iż powstała w necie możliwość publikacji zdjęć, możliwości takich, w zamierzchłych czasach w ogóle nie było. Oglądanie kończyło się na gronie znajomych i szufladzie… A że ludzie są tacy jacy są….

Member

TWA dla dalej pozostanie Towarzystwem Wzajemnej Adoracji bo od tego jest ten skrót i uważam że zjawisko odwetowego oceniania jest między innymi odpowiedzią na takie zachowania. A co do publikacji zdjęc w galeriach internetowych to taka możliwośc pojawiła się kilka lat temu i nie jest to jedyne forum:) I skoro wprowadza się system oceniania i wartościowania to warto aby miał on jakiś sens. Przy obecnym sposobie oceniania w tej galerii myślę że wystarczyła by ocena zero jedynkowa (dobre – złe):)

Member

Ewentualnie zrezygnowanie z ocen na rzecz krytyki zdjęcia.

Member
piotrekok wrote:
Co do sposobów wpływania na TWA to dalej uważam iż administratorzy mają jak najbardziej wpływ.

Ja uważam, że na to co dzieje się na portalu największy wpływ mają użytkownicy, bo według mnie to właśnie głównie oni tworzą tego typu portale

Quote:
Zostawianie sprawy my daliśmy wam stronę a wy bądźcie uczciwi i oceniajcie wszystkich uczciwie i wszystko będzie w porządku sprawdza się w państwie idealnym.

Tu masz 100% racji, no cóż szkoda:( to rozwiązałoby wszystko:)

Quote:
Dla mnie TWA występuje również wtedy kiedy ocenia się głównie swoich znajomych i im stawiane oceny są z reguły lepsze niż te stawiane innym.

Tu się zgadzam. Allu trochę nie zrozumiałeś chyba tego co napisał Piotrek, bo chodziło mu raczej o dawanie 5 znajomym za fakt bycia znajomym a nie za zdjęcia, bo, że znajomych odwiedza się w pierwszej kolejności to jedno a wstawianie im 5 z sympatii to drugie.

Quote:
Proszę mi powiedzieć czy te zdjęcia wystawione anonimowo na tym portalu doczekały by się jakichkolwiek ocen?

No doczekały się, ale na pewno nie cieszą się taką popularnością jak zdjęcia osób, które dziennie wystawiają po 20 “5”

Quote:
I proszę zauważyć kto ocenia dobrze Tą Panią a kto źle.

Tej Pani się nie ocenia – ocenia się zdjęcia, ale dobrze, że się pomyliłeś (chyba) bo niestety wiele osób nie umie tego rozgraniczyć

Member
Quote:
Quote:
I proszę zauważyć kto ocenia dobrze Tą Panią a kto źle.

Tej Pani się nie ocenia – ocenia się zdjęcia, ale dobrze, że się pomyliłeś (chyba) bo niestety wiele osób nie umie tego rozgraniczyć

Tak przepraszam za niefortunne sformułowanie. Oczywiście chodziło o ocenę zdjęć a nie Autorki:)

Member

Dobra, inaczej. Czy TWA jest naprawdę takim problemem? Nie tylko na tym portalu, ogólnie. Czy masz problem z tym, że jakieś łajzy wystawiają sobie same 5? Jak wpadną do najwyżej ocenianych to zaraz ich użytkownicy zdołują. I nawet jeśli dostaną po tym złe komentarze, to co? Przejmujesz się jak Ci taki anonim wstawi 1 pod zdjęciem?

Mam wrażenie jakbyś chciał zacząć jakieś pospolite ruszenie albo krucjatę, ale najchętniej nie brać w niej udziału. Mam świetny pomysł, idźcie i zróbcie. To pachnie podejściem “ja będę jeździł 150 a policja niech łapie piratów”. Uwaga all’a o małej ilości Twoich komentarzy jest jak najbardziej na miejscu. I co w tym z wycieczki osobistej?

Nic tak nie wpłynie na poziom portalu jak jego użytkownicy. TWA to mały ich odsetek. Albo weźmy sprawę w swoje ręce poprzez rzeczowe ocenianie, albo zapomnijmy o problemie.

Member
Piotr wrote:
O, fajnie, że podałeś ten przykład :)) To nie jest TWA – o ile mi wiadomo Kokonek nigdy nie stosowała odwetów czy innych form zastraszania czy odstraszania osób krytycznie nastawionych do jej prac. Jeśli się mylę, proszę mnie wyprostować :) Natomiast Kokonek komentuje bardzo dużo, jest bardzo pozytywnie nastawiona i bardzo afirmatywna. Efektem tego, że w setkach zdjęć udawało jej się znaleźć jakieś jasne strony jest to, że jakiś procent skomentowanych poczuł się w obowiązku odwzajemnić.

Prawda, czepiacie się na tym wątku wielu niewinnych ludzi;-(

Najważniejsze są tolerancja i życzliwość, bez tego wszelkie ustalanie setek sztucznych zasad nie ma żadnego sensu.

Member

TWA, odwetowcy oraz hurtownicy to są problemy, które nie ominęły DFV. Moim skromnym zdaniem nie są to jednak tak istotne problemy jak mała aktywność użytkowników w komentowaniu zdjęć. Jest nas ponad 10 tys a przeglądając komentarze można dojść do wniosku, że tylko niewielki procent użytkowników jest aktywny. Wciąż spoglądam na te same imiona, nazwiska czy nazwy użytkowników. Do mojej galerii zaglądają te same osoby i te same osoby oceniają zdjęcia. Może ja też już jestem w TWA?
Powinniśmy skoncentrować się na małej aktywności i nad jej przyczynami. To właśnie aktywność w istotny sposób wpływa na ogólnie pojmowaną jakość galerii. TWA moim zdaniem nie ogranicza aktywności użytkowników, chyba, że ktoś poczuje się zniechęcony, że jego super fotki stoją w jednym rzędzie z mniej superowymi fotkami osób należących do TWA. W tym jednak przypadku uwidacznia się prawdziwa motywacja do walki z TWA…”*****”
Jeżeli już komuś przeszkadza TWA to może raczy przedstawić co najmniej kila rozwiązań problemu zamiast ograniczać się tylko do żądania od administratorów zdecydowanego działania, moderowania. Takie rozwiązanie Panie Piotrzekok całkowicie pogrzebie aktywność na DFV i możliwość wymiany doświadczeń. Sprawi, że władzę, inicjatywę będzie posiadała jednostka, moderator-dyktator. To już kiedyś było, w innym miejscu, innym czasie…
PS Tak, zgadza się, też jestem mało aktywny tylko 47 wystawionych komentarzy. Mam zamiar wystawić więcej, ale jakoś nie potrafię. Robi mi się niedobrze, gdy czytam, że moje oceny mają być weryfikowane… gdy moje prawa wynikające z regulaminu mają być ograniczone.

Member

A może właśnie TWA jest powodem małej aktywności i frustracji innych użytkowników. A co do metod walki to podałem kilka. Ale nikt tego nie skomentował tylko sprawdza moją aktywność w ocenianiu. Ale dyskusja przez atak do niczego nie doprowadzi tylko zniechęci do dyskusji. Ponieważ widzę że wszystkim tutaj jest dobrze i niepotrzebnie wywołuję problem.
Zatem chyba jestem jakąś konfliktową zouzą która chce załatwić swoje prywatne interesy w postaci oglądalności galerii.

Member

Muszę się niestety wtrącić. Panowie, nie sorry chłopaki, mnie osobiście wkurza jeszcze jeden fakt. Mianowicie często staram się odwiedzać galerię na których prezentowane są prace według mnie bardzo dobre. Zachwycam się tymi zdjęciami, czuje że są profesjonalnie wykonane. Taki też pod nimi komentarz wyrażam, a czasem nawet gratulacje na e-maila wysyłam. Wiem, że moja “twórczość” odbiega od tych przeze mnie ocenianych artystycznych obrazów. Ale wydaje mi się że grzeczność wymaga rewizyty. I nie chodzi mi tu o zachwyty ale raczej o konstruktywne uwagi profesjonalisty. I cóż niestety nie dosyć że pod zdjęciem nie ma exifu to i jego autor nie uważa abym była godna odwiedzenia. Czytam więc statystykę i widzę, że pan artysta i nie mówię tego z przekąsem bo za takiego go uważam, wystawia swoje prace dla promowania siebie a dla innych to już czasu nie ma. Przykro mi się robi bo mogłabym się od niego wiele nauczyć a tak? Ja osobiście wystawionych komentarzy mam 2 razy więcej od otrzymanych. Robię to regularnie no chyba, że się zdenerwuję powolnością otwierania i rezygnuję ze złości.
A co do oceniania tych tzw. nieodwiedzanych. Często widzę zdjęcia no po prostu nie do przyjęcia pod względem jakości a takich jest też wiele. Pod pojęciem jakości rozumiem nieostre w ogóle, bez żadnego zamysłu, po prostu no tzw. naszo-klasowe. Powiem szczerze nie chce mi się pisać pod tymi zdjęciami bo kiedy to już zrobię dostaje odwet jak się patrzy. Więc jaki to ma sens. No i żeby mi nikt teraz nie zarzucił, że się wymądrzam. Ale przecież jakieś podstawy trzeba mieć aby móc w ogóle zacząć fotografowanie. Przytoczę Wam taki fakt. Młoda dziewczyna odwiedziła moją galerię. Podobały jej się moje zdjęcia i zaprosiła mnie do siebie. Uczyniłam to natychmiast. I co zobaczyłam. Zdjęcia miały poważne braki techniczne ale widziałam, że myśli i kombinuje nawet nieźle. Takie też komentarze tam wystawiłam. Dałam jej parę rad dla początkujących, bo my początkujący mówimy bardziej zrozumiałym językiem więc nam jest łatwiej wytłumaczyć tak po prostu. Dziewczyna była mi wdzięczna. Ocen nie wystawiałam bo to byłoby bez sensu. Więc jak widzicie wszystko zależy od nas samych. Administracja udostępniła nam możliwość a my z niej nauczmy się korzystać. Nikt za nas tego nie załatwi.
No ale się rozgadałam. Przepraszam.

Member
misteg wrote:
Administracja udostępniła nam możliwość a my z niej nauczmy się korzystać.

Święte słowa! Mój przykład może i nie najlepszy, ale to tak jak kupowanie noża – sprzedawca nie będzie się pytał czy chcemy kroić nim chleb, czy może… kogoś skrzywdzić. Chodzi mi o to, że to jak użyjemy niektórych narzędzi, zależy tylko i wyłącznie od nas samych i pomimo, że niektóre rozwiązania wydają się być niezłe (np. słynne już ograniczenie we wstawianiu zdjęć), to nikt nas nie będzie tu za rączke prowadzić. Musimy się sami pilnować. A osoby, które tego nie rozumieją, to… niech się chociaż nad tym zastanowią;-)

Member

a ja już oceniam mniej- kiedys mi się chciało i nawet ystawiałem “1” ale po co, po to, zeby za chwilę być zbluzganym, a zdjęcie i tak ktoś usunął. teraz wystawiam oceny tylko tym zdjęciom, które mi się podobają- innych nawet nie chce mi się ogladać a oceniać to juz w ogóle- ja sie za konstruktywne “1” nie obrażam- każdy wie i można sobie podejrzeć moje początki – ale za chamskie w stylu “jak Kuba Bogu tak Bóg Kubie” i owszem.
piotrekok- nie masz racji- wiesz nudzi się człowiekowi jak chce byż w porzadku a jakieś “kanalie” tego nie rozumieją i “odwetują”- pytanie- po co w ogóle umieszczają tu zdjęcia?

Member
piotrekok wrote:
A może właśnie TWA jest powodem małej aktywności i frustracji innych użytkowników. A co do metod walki to podałem kilka. Ale nikt tego nie skomentował tylko sprawdza moją aktywność w ocenianiu. Ale dyskusja przez atak do niczego nie doprowadzi tylko zniechęci do dyskusji. Ponieważ widzę że wszystkim tutaj jest dobrze i niepotrzebnie wywołuję problem.
Zatem chyba jestem jakąś konfliktową zouzą która chce załatwić swoje prywatne interesy w postaci oglądalności galerii.

Podałem przykład odnośnie wpływu TWA na aktywność. Może znajdziesz lepsze od mojego?
Owszem podałeś kilka metod walki z TWA a ja ustosunkowałem się do tej, która moim zdaniem jest nieodpowiednia. Co do reszty to była już o tym mowa w innym wątku dlatego uznałem, że nie ma sensu poruszać tego kolejny raz. Poszukaj, poczytaj…

Keymaster
piotrekok wrote:
Ale są i inne:

Jakich byś mechanizmów nie wprowadził, jak ktoś się uprze, to i tak obejdzie, natomiast wszelkie utrudnienia uderzają rykoszetem w uczciwych użytkowników. Np. wszelkie formy anonimowego oceniania ułatwia życie odwetowcom.
Np. Photosig się nakombinował, żeby zlikwidować TWA (brak możliwości oceny tej samej osoby przez pewien czas, nieważność ocen maksymalnych, jeśli średnia wystawianych ocen jest za wysoka i parę innych). I nic z tego nie wyszło, TWA mają się tam dobrze, w przeciwieństwie do samego serwisu, który wydaje się pustoszeć.

Quote:
Dwa rodzaje ocenianie (sama ocena bez komentarza i ocena z komentarzem).

No przecież jest możliwość wystawienia komentarza bez oceny, a także oceny bez komentarza.

Quote:
kto tutaj powiedział że użytkownik musi być świadomym członkiem TWA i musi mieć same dobre oceny?

To co to jest TWA? Bo jak dla mnie to grupa osób, których jedynym celem jest windowanie swoich zdjęć w rankingach. Czyli nieświadomy członek TWA to ktoś, kto dostaje dobre oceny? Jak Ty na przykład… ;)

Quote:
Dla mnie TWA występuje również wtedy kiedy ocenia się głównie swoich znajomych i im stawiane oceny są z reguły lepsze niż te stawiane innym.

Łączysz dwa warunki – zaglądanie do osób, które się zna, których prace się ceni lub chociaż takich, którzy wykonują podobny rodzaj fotografii to nie TWA. Natomiast stawianie wysokich ocen dlatego, że to znajomy – już tak.

Quote:
Problem TWA tak naprawdę i tak nie dotyczy mnie ale zabrałem głos ponieważ uważam, że na tym portalu występuje on z dużym nasileniem i jeśli nic nie zrobi się z tym zagadnieniem to naprawdę pod względem fotograficznym ten portal zamknie się w gronie własnych użytkowników.

Mam wrażenie, że za bardzo jesteś skoncentrowany na ocenach. Pewnie, oceny są miłe :) Ale od 10 piątek Twoje zdjęcie nie jest lepsze, a od 10 jedynek – nie staje się gorsze. Oceny to jakaś informacja zwrotna – dość uboga, bo znacznie sensowniejszy od 10 piątek jest jeden rzeczowy komentarz.
Bez obrazy, ale jesteś mentalnie TWA :) Myślisz, że oceny na dowolnym portalu wyznaczają wartość fotografii? Tak właśnie myślą członkowie TWA i robią sobie krzywdę, bo podbijając sobie punktacje, utwierdzają się w przekonaniu, że są świetnymi fotografami. Przy okazji – krzywdę też robią osoby wystawiające piątki z sympatii, wdzięczności i życzliwości, bo tak obdarowana osoba nie dostaje rzetelnej informacji zwrotnej.

Member
Piotr wrote:
Tak właśnie myślą członkowie TWA i robią sobie krzywdę, bo podbijając sobie punktacje, utwierdzają się w przekonaniu, że są świetnymi fotografami. Przy okazji – krzywdę też robią osoby wystawiające piątki z sympatii, wdzięczności i życzliwości, bo tak obdarowana osoba nie dostaje rzetelnej informacji zwrotnej.

Amen.

O ile mnie pamięć nie myli, pisałeś już niemal identyczne zdanie przy innych tego typu dyskusjach:)

Nie chcę już ciągnąć wątku bez końca bo to raczej nie ma większego sensu, ale wniosek jest taki: każdy sobie musi odpowiedzieć na pytanie: >wstawiam tu zdjęcia by się dowartościować ocenami, gonić się w rankingach czy dowiedzieć się co o moich zdjęciach myślą inni<

Member
misteg wrote:
Muszę się niestety wtrącić. Panowie, nie sorry chłopaki, mnie osobiście wkurza jeszcze jeden fakt. Mianowicie często staram się odwiedzać galerię na których prezentowane są prace według mnie bardzo dobre. Zachwycam się tymi zdjęciami, czuje że są profesjonalnie wykonane. Taki też pod nimi komentarz wyrażam, a czasem nawet gratulacje na e-maila wysyłam. Wiem, że moja “twórczość” odbiega od tych przeze mnie ocenianych artystycznych obrazów. Ale wydaje mi się że grzeczność wymaga rewizyty. I nie chodzi mi tu o zachwyty ale raczej o konstruktywne uwagi profesjonalisty. I cóż niestety nie dosyć że pod zdjęciem nie ma exifu to i jego autor nie uważa abym była godna odwiedzenia.

Niestety, są wśród nas też tacy, którzy sypią niskimi ocenami na prawo i lewo, zaś sami chyba spodziewają się, że ich seria jednakowych prawie zdjęć obsypana zostanie gwiazdkami za geniusz. Smutne, ale prawdziwe…

Niektórzy bardzo lubią się dowartościować jadąc po kimś. Ale, całe szczęście, nie wszyscy:-)

Member

Halleluja!Przeczytalem i zmadrzalem. Swe trzy grosze tez doloze. Jako, ze do powiedzenia wiele, to przeloze na niedziele.Teraz czasu mam za malo, by sie madrze poskladalo.

Member
Piotr wrote:
piotrekok wrote:
Ale są i inne:

Jakich byś mechanizmów nie wprowadził, jak ktoś się uprze, to i tak obejdzie, natomiast wszelkie utrudnienia uderzają rykoszetem w uczciwych użytkowników. Np. wszelkie formy anonimowego oceniania ułatwia życie odwetowcom.
Np. Photosig się nakombinował, żeby zlikwidować TWA (brak możliwości oceny tej samej osoby przez pewien czas, nieważność ocen maksymalnych, jeśli średnia wystawianych ocen jest za wysoka i parę innych). I nic z tego nie wyszło, TWA mają się tam dobrze, w przeciwieństwie do samego serwisu, który wydaje się pustoszeć.

Zgadzam się iż serwis kuleje ale moja ocena przyczyn jest całkiem odmienna: według mnie to kiepska administracja objawiająca się dosyć długo wysypem pornografii i prac poniżej krytyki. Beznadziejny sposób przeglądania wystawionych prac (wyszukanie wysoko ocenianych prac chociażby sprzed miesiąca jest niemożliwe. Widać tylko prace z początków działania serwisu a do reszty trzeba długo i żmudnie doszukiwać się). Oraz obowiązek wystawiania długich elaboratów pod każdą oceną.
Co do obchodzenia też prawda ale zrobi to mniej ludzi. Nie ma jednego najlepszego lekarstwa.
Natomiast podobne systemy prawie (podkreślam prawie) anonimowego oceniania wprowadził “photo.net” i ma się bardzo bobrze. Brak widoczności ocen innych użytkowników mieli “Obiektywni” i ma dalej “FotoTok” który z racji małego zainteresowania właściciela umiera również. Tam również stosuje się system usuwania ze średniej ocen ekstremalnych. Co matematycznie jest bardzo uzasadnione i przy okazji ostudzi odwetowców.

Quote:
Quote:
Dwa rodzaje ocenianie (sama ocena bez komentarza i ocena z komentarzem).

No przecież jest możliwość wystawienia komentarza bez oceny, a także oceny bez komentarza.

Przepraszam moja wina i nie zauważyłem tego.

Quote:
Quote:
kto tutaj powiedział że użytkownik musi być świadomym członkiem TWA i musi mieć same dobre oceny?

To co to jest TWA? Bo jak dla mnie to grupa osób, których jedynym celem jest windowanie swoich zdjęć w rankingach. Czyli nieświadomy członek TWA to ktoś, kto dostaje dobre oceny? Jak Ty na przykład… ;)

Mówiąc “nieświadomym członkiem TWA” miałem na myśli że z pełną premedytacją ocenia swoich znajomych lepiej. Ponieważ może to robić nie utożsamiając się do końca z grupą w ramach tak zwanej wdzięczności. Ty mi dajesz piątki to ja również Tobie. Zakładam tutaj dobrą wolę użytkowników (chociaż często dobrą wola piekło wybrukowane) ale jeśli jest inaczej to tylko gorzej!

Quote:
Quote:
Dla mnie TWA występuje również wtedy kiedy ocenia się głównie swoich znajomych i im stawiane oceny są z reguły lepsze niż te stawiane innym.

Łączysz dwa warunki – zaglądanie do osób, które się zna, których prace się ceni lub chociaż takich, którzy wykonują podobny rodzaj fotografii to nie TWA. Natomiast stawianie wysokich ocen dlatego, że to znajomy – już tak.

Gdzie tutaj łączenie? Mówię tylko że stawienie wyższych ocen znajomym jest złe. Nic tutaj nie napisałem na temat tego że naganne jest oglądanie prac swoich znajomych!!! Proszę nie zmieniać znaczenia moich słów. Tak było w pierwszym poście Pana ze mną kiedy to wyszedł Pan o krop przed to co ja powiedziałem!

Quote:
Quote:
Problem TWA tak naprawdę i tak nie dotyczy mnie ale zabrałem głos ponieważ uważam, że na tym portalu występuje on z dużym nasileniem i jeśli nic nie zrobi się z tym zagadnieniem to naprawdę pod względem fotograficznym ten portal zamknie się w gronie własnych użytkowników.

Mam wrażenie, że za bardzo jesteś skoncentrowany na ocenach. Pewnie, oceny są miłe :) Ale od 10 piątek Twoje zdjęcie nie jest lepsze, a od 10 jedynek – nie staje się gorsze. Oceny to jakaś informacja zwrotna – dość uboga, bo znacznie sensowniejszy od 10 piątek jest jeden rzeczowy komentarz.
Bez obrazy, ale jesteś mentalnie TWA :) Myślisz, że oceny na dowolnym portalu wyznaczają wartość fotografii? Tak właśnie myślą członkowie TWA i robią sobie krzywdę, bo podbijając sobie punktacje, utwierdzają się w przekonaniu, że są świetnymi fotografami. Przy okazji – krzywdę też robią osoby wystawiające piątki z sympatii, wdzięczności i życzliwości, bo tak obdarowana osoba nie dostaje rzetelnej informacji zwrotnej.

A teraz a propos ocen:) Nie pisałem w tym cytacie nic o ocenach a odpowiada mi Pan robiąc zarzuty iż trwam w mentalnym TWA. Mimo wszystko wypowiem się na temat tych ocen.
Na początek Pana punkt widzenia:
Skoro oceny są nieważne to dlaczego je stosujecie. Dlaczego jest galeria z najwyżej ocenianymi zdjęciami. Może stosować tylko system recenzji? a co do krzywdy jaką sobie robią członkowie TWA to jestem sam w pełni przekonany że ma pan rację.
A teraz moje zdanie na temat punktacji:
Galeria jest sposobem pokazania swoich prac. Z uwagi na ilość pojawiających się na portalu prac średnio aktywny użytkownik przejrzy prace z ostatnich góra dwóch dni i szybko się znudzi. I po tym czasie tak naprawdę praca którą tutaj umieściliśmy przestaje istnieć:) System ocen ma z założenia z tego natłoku wybrać coś wartościowego. Ponieważ takie prace są oglądane gdy znajdą się w galerii najwyżej ocenianych prac.
Tak naprawdę prawie każde forum i galeria fotograficzna jest galerią prac najlepszych – one istnieją. Natomiast prace nieciekawe znikają ponieważ nikt praktycznie po jakimś czasie ich nie zobaczy. Natomiast grupa TWA powoduje iż galeria staje się galerią prac znajomych (pojawiają się ciągle te same nicki).
Według mnie jest zjawisko szkodliwe również dla samej galerii szczególnie gdy wśród tych najwyżej ocenianych są naprawdę złe prace. To jest jasny sygnał dla nowych użytkowników.

A teraz a propos jeszcze oceniania – nigdy nie przejmowałem się odwetowcami i nie maja dla mnie znaczenia ich oceny ponieważ wiem że jest odwet a nie ocena a przy okazji zazwyczaj szybko się nudzą. Natomiast niższe oceny od TWA gdy widzę jakie stawiają sobię przyjmuję inaczej. Wiem, że taka grupa może trwać długo i skutecznie zniechęcać do umieszczania swoich prac a z drugiej strony nigdy nie przystąpię do takiej grupy aby mieć wyższe oceny. Dlatego też nie oceniałem na tym forum ponieważ szybko skończyło by się ocenami z uprzejmości.

Piotr K

Member

Oj Widzę, że Piotrek (K) z uporem maniaka próbuje zabłysnąć na samym początku.
Jak przeczytałem, że akt to pornografia ( no nie do końca tak jest napisane ale podobnie ) odechciało mi się czytać.
Pan Piotr mówiąc:”Oceny to jakaś informacja zwrotna – dość uboga, bo znacznie sensowniejszy od 10 piątek jest jeden rzeczowy komentarz. ” wcale nie twierdzi, iż oceny powinno się usunąć ! A teraz Piotr (K) “Skoro oceny są nieważne to dlaczego je stosujecie. Dlaczego jest galeria z najwyżej ocenianymi zdjęciami. Może stosować tylko system recenzji?”
To jest nie zgodne z powyższą wypowiedzią.
Według Piotra (K jak by był bandytą ;P) nie powinienem dawać ocen i komentarzy większości osobą (aktywnym) na forum :) Bo jaki jest powód ? Po prostu ich lubię.
“(…)Beznadziejny sposób przeglądania prac” Nowy serwer, dużo pracy pod koniec roku, zmiany jakie są wprowadzane na stronie (niektóre niewidoczne) Wszystko zostaje ulepszane i polepszane ! kwestią czasu jest dopracowanie galerii.
Jesteś zagorzałym przeciwnikiem TWA. I tego, że fotografie osób “lubianych” czy w jakiś sposób promowanych mają najwyższe oceny, i zgadzam się z Tobą ale tak będzie wszędzie. Ludzie znani są częściej odwiedzani i wyższe oceny będą dostawać. Ale chyba właśnie dla tego powstało “coś” takiego jak: redakcja poleca…
czyli na prawdę dobre prace.

Member

PizMan Nie odzywaj się jak nie wiesz o czy piszę. Jesteś nieuprzejmy –

PizMc wrote:
Oj Widzę, że Piotrek (K) z uporem maniaka próbuje zabłysnąć na samym początku. Jak przeczytałem, że akt to pornografia ( no nie do końca tak jest napisane ale podobnie ) odechciało mi się czytać.

– i nie potrafisz czytać co piszę ze zrozumieniem. Jestem użytkownikiem PhotoSig i (tego serwisu dotyczyła ta wypowiedź) od dłuższego czasu i wiem co to znaczy pornografia a tam to naprawdę było. Dopiero niedawno wprowadzili system rozmazywania zdjęc tak zwanych dla dorosłych i zaczęli usuwać część zdjęć. Ale gdybyś obejrzał zdjęcia jakie pojawiały się tam kilka miesięcy temu to zmienił byś zdanie.
Odpisałem ponieważ skoro Administrator Piotr odpisuje do mnie to jest to dyskusja i tak to traktuję. Czy mam rozumieć iż chcesz zamknąc mi usta. Czy slogan “zgadzasz się albo nie zgadzasz z nami-wejdzź na forum i dyskutuj” (cytat z gazety DFV) jest pusty również tutaj?

PizMc wrote:
Pan Piotr mówiąc:”Oceny to jakaś informacja zwrotna – dość uboga, bo znacznie sensowniejszy od 10 piątek jest jeden rzeczowy komentarz. ” wcale nie twierdzi, iż oceny powinno się usunąć ! A teraz Piotr (K) “Skoro oceny są nieważne to dlaczego je stosujecie. Dlaczego jest galeria z najwyżej ocenianymi zdjęciami. Może stosować tylko system recenzji?”
To jest nie zgodne z powyższą wypowiedzią.

Ale sugeruje że oceny są nieważne. A przy okazji wycinania cytatu zapomniałeś inne słowa Administratora “Mam wrażenie, że za bardzo jesteś skoncentrowany na ocenach.” “Myślisz, że oceny na dowolnym portalu wyznaczają wartość fotografii?” – dlatego skoro jak twierdzi Administrator nie nalezy się skupiać na punktacji to po co ją stosować??

PizMc wrote:
Według Piotra (K jak by był bandytą ;P) nie powinienem dawać ocen i komentarzy większości osobą (aktywnym) na forum :) Bo jaki jest powód ? Po prostu ich lubię.

I tutaj kolejne niezrozumienie oraz obrażanie. Czy mówię nie oceniajcie znajomych? -Mówię oceniajcie obiektywnie tak jak innych ale jak to zrobisz skoro znajomemu nie daje się jedynki nawet jak wrzuci w galerię gniota totalnego. Napisze się tylko dłuższą recenzję może coś skrytukuje ale i tak piątka poleci. chociaż zdjęcie nadaje się do albumu z imienin Cioci. (nie obrażając Ciocię:)

PizMc wrote:
“(…)Beznadziejny sposób przeglądania prac”

– Jak byś przeczytał mój przydługi wywód ze zrozumieniem to wiedział byś że dotyczyło to PhotoSiga a nie DFV!!!
A że są tutaj czynione zmiany tylko pogratulować. Ale sens słów skierowanych przezAdministratora do mnie mówią jasno: Nic nie da się zrobić!

Keymaster
piotrekok wrote:
Zgadzam się iż serwis kuleje

Z kim się zgadzasz? Bo ja napisałem, że problem TWA istnieje w każdej galerii.

Quote:
kiepska administracja objawiająca się dosyć długo wysypem pornografii i prac poniżej krytyki.

Pornografii nie zauważyłem. Prace poniżej wszelkiej krytyki są i będą, bo serwis jest otwarty na osoby początkujące, które właśnie takie zdjęcia poniżej wszelkiej krytyki robią. To nie jest elitarna wystawa, do której się trzeba zaklasyfikować przez gęste sito. To jest serwis gdzie można pokazać swoje zdjęcia, podyskutować o nich, spytać się o opinię czy wskazówkę jak rozwiązać problem, który widać na zdjęciach.

Quote:
wyszukanie wysoko ocenianych prac chociażby sprzed miesiąca jest niemożliwe.

U nas możliwe. Na głównej stronie “Galerie naj…” klikasz “Najwyżej oceniane” – domyślnie są najwyżej oceniane z ostatniego miesiąca, ale na górze masz pole wyboru i możesz wybrać punktację łączną od początku działania serwisu, jak i dowolny miesiąc.

Quote:
Oraz obowiązek wystawiania długich elaboratów pod każdą oceną.

Obowiązku nie ma, a już z pewnością nie ma mechanizmów, które by to wymuszały. Komentarz jest mile widziany. I tyle.

Quote:
Nie ma jednego najlepszego lekarstwa. […]

Dzięki za pomysły.

Quote:
Mówiąc “nieświadomym członkiem TWA” miałem na myśli że z pełną premedytacją ocenia swoich znajomych lepiej. Ponieważ może to robić nie utożsamiając się do końca z grupą w ramach tak zwanej wdzięczności. Ty mi dajesz piątki to ja również Tobie. Zakładam tutaj dobrą wolę użytkowników

Szczerze mówiąc nie bardzo wiem, jak należałoby walczyć z odruchem uprzejmości :) Bo to do tego się sprowadza. A że mimowolnie robi się krzywdę zamiast uprzejmości to inna sprawa. Wystarczy paru użytkowników, którzy uczciwie ocenią i ranking spadnie. Jeśli ranking jest problemem.

Quote:
Gdzie tutaj łączenie?

“kiedy ocenia się głównie swoich znajomych i im stawiane oceny są z reguły lepsze” Tam jest spójnik :) Odwiedzanie znajomych jest naturalne, podobnie jak odwiedzanie osób, których prace się podziwia. Czy lonely_wolf należy do jakiegoś TWA? A odwiedzin ma sporo i oceny wysokie. Natomiast oczywiście odwiedzanie znajomych z intencją, że się im wystawi same dobre oceny, to patologia. Tylko znowu – jeśli to kwestia rankingu, to wystarczą użytkownicy, którzy będą oceniać uczciwie.

Quote:
A teraz a propos ocen:) Nie pisałem w tym cytacie nic o ocenach

A cały czas byłem przekonany, że przeszkadzają Ci oceny wystawiane znajomym przez znajomych, a nie konstruktywne komentarze i czas, który sobie poświęcają.

Quote:
Skoro oceny są nieważne to dlaczego je stosujecie. Dlaczego jest galeria z najwyżej ocenianymi zdjęciami. Może stosować tylko system recenzji?

no przecież nie ma problemu – możesz ignorować oceny, nie wystawiać ich, nie zwracać uwagi na otrzymane, czytać i wystawiać tylko komentarze. Oceny są jakąś informacją zwrotną, choć moim osobistym zdaniem mocno kulawą. Ale co kto lubi, mamy wszystko :)

Quote:
średnio aktywny użytkownik przejrzy prace z ostatnich góra dwóch dni i szybko się znudzi. I po tym czasie tak naprawdę praca którą tutaj umieściliśmy przestaje istnieć:)

Mamy (choć nie w tej chwili) kategorię “Oceń to zdjęcie” na stronie głównej, gdzie lądują prace pobierane losowo. Losowanie jest co kilka minut.

Quote:
Natomiast niższe oceny od TWA gdy widzę jakie stawiają sobię przyjmuję inaczej. Wiem, że taka grupa może trwać długo i skutecznie zniechęcać do umieszczania swoich prac a z drugiej strony nigdy nie przystąpię do takiej grupy aby mieć wyższe oceny.

Czyli jednak wystawiasz, żeby dostawać piątki?

Quote:
Dlatego też nie oceniałem na tym forum ponieważ szybko skończyło by się ocenami z uprzejmości.

Nie rozumiem dlaczego? Jest jakiś nakaz, speckomando ścigające nonkonformistów? Ale jakoś taki nonkonformista jak Inferno83 jeszcze się uchował :)

Keymaster
piotrekok wrote:
Jestem użytkownikiem PhotoSig i (tego serwisu dotyczyła ta wypowiedź) od dłuższego czasu i wiem co to znaczy pornografia a tam to naprawdę było.

Ta część wypowiedzi nie była jasna – też zrozumiałem, że to do nas.

Quote:
Dopiero niedawno wprowadzili system rozmazywania zdjęc tak zwanych dla dorosłych i zaczęli usuwać część zdjęć.

Tia, za to dalej można tam trafić na reklamę Viagry. Jak ktoś ma akurat włączone głośniki, to jeszcze zachęcający komentarz usłyszy razem z całą rodziną :)

Member

Gdy czyta Się Pana cytat i moja wypowiedź dla mnie było jasne że dalsza treść dotyczy PhotoSiga. Ale jeśli nie było to czytelne to przepraszam.

Member

Co do tych moich pomyłek z PhotoSig-iem to chylę czoło i przepraszam :)

Za to bardzo się cieszę, że Ty jesteś uprzejmy…

Jak napisałem, Zdjęcia Cioci będą tak długo jak TWA.
Nie zamierzam cytować i sprzeczać się z Tobą jaki jest sens w tym co piszesz. Ani konfrontować moich wypowiedzi z Twoimi. Co do czytanie ze zrozumieniem… Po prostu nie czytałem wszystkich poprzednich postów. A poczułem się urażony Twoją wypowiedzią wiec mogłeś odebrać to jako “atak” z mojej strony. Więc rozumiem po części Twoje… grubiaństwo ?

Member
Piotr wrote:
piotrekok wrote:
Jestem użytkownikiem PhotoSig i (tego serwisu dotyczyła ta wypowiedź) od dłuższego czasu i wiem co to znaczy pornografia a tam to naprawdę było.

Ta część wypowiedzi nie była jasna – też zrozumiałem, że to do nas.

Dokładnie tak to odebrałem…

Member

Wlasciwie w wiekszosci zgadzam sie ze slowani Piotrekok-a, ze nie ma sensu, bym sam sie zbyt dlugo na ten temat wypowiadal i powtarzal Jego sluszne slowa. Oceny sa, wiec traktujmy je powaznie. Bez ocen- jak bez konkurencji, ktora jak wiadomo mimo swoich brzydkich wad osia postepu (czyt.poprawy jakosci zdjec na portalu) jest. Ja popelnilem np pewien blad w mojej skromnej walce z wiatrakami. Zaatakowalem ludz, ktorzy wg mnie niezasluzenie otrzymuja cala mase piatek i wszelkiego rodzaju wpisow. Bo tak naprawde winni sa ci, ktorym brak talentu,licza na jakies okruchy ze stolu i dlatego “stadnym instynktem” (Piotr) rzucaja sie na czlonkow TWA, by im usluznie reklame zrobic, a przy okazji na siebie uwage zwrocic. Sami czlonkowie TWA jednak te lawine wywoluja, bo jako pierwsi sluza dobra ocena “przyjaciolom”. Jesli pod zdjeciem pojawia sie gwiazdki-juz z samego tego powodu inni chetnie zagladaja-co tam tez napisane…Martwi mnie jeszcze pewien drobiazg-ze np All jakos bardzo lekcewazaco do tematu podchodzi. zaciekawila mnie tez wypowiedz misteg, nawolujaca do sprawiedliwosci.w ocenianiu. W szczerosc jej intencji nie watpie. Tylko ilu z Jej “wyznawcow” to przeczyta? i jeszcze w dodatku sie zastosuje? Ale juz same checi zasluguja na pochwale. PARADOKSEM JEST BOWIEM PRAWDA OD ZARANI_NIE TEN GLUPI,CO IDZIE,A TEN CO IDZIE ZA NIM

Member
Quote:
Administrator Piotr

Quote:
Natomiast niższe oceny od TWA gdy widzę jakie stawiają sobię przyjmuję inaczej. Wiem, że taka grupa może trwać długo i skutecznie zniechęcać do umieszczania swoich prac a z drugiej strony nigdy nie przystąpię do takiej grupy aby mieć wyższe oceny.

Czyli jednak wystawiasz, żeby dostawać piątki?

A gdzie tutaj informacja że że niby wystawiam oceny i to dlatego aby samemu dostawać piątki?????
Jak Pan sam już szybko sprawdził, zaraz po moim pierwszym poście, ocen wystawiłem bardzo niewiele i na samym początku mojej bytności na tym serwisie a skupiałem się na pracach, które podobały mi się nie zwracając uwagi na całą resztę. Wtedy sprawdzałem funkcjonowanie tego serwisu i tyle. Zapewne wielu użytkowników tego serwisu korzystało albo korzysta z innych i sprawdza gdzie czuje się najlepiej i tam spędza więcej czasu. Ja gdy szybko odkryłem, iż serwis którego główny człon to grupa kilkudziesięciu, może kilkuset użytkowników, którzy oceniają prawie wyłącznie siebie stwierdziłem że źle się tutaj czuję. Dlatego wybrałem inne. był to okres początkowy działalności tego forum wszyscy się uczą. Ale po roku okazało się, że pomimo zmian i ulepszeń wprowadzonych na serwisie niewiele się zmieniło. Dlatego korzystam z tej strony głównie jako ze źródła wiadomości o fotografii i sprzęcie a nie jako galerii.
A że można inaczej, że w serwisie można w jakiś sposób zmarginalizować problem TWA i odwetowców świadczą inne fora (oczywiście nie wszystkie!).

Keymaster
piotrekok wrote:
A gdzie tutaj informacja że że niby wystawiam oceny i to dlatego aby samemu dostawać piątki?????

Brak precyzji z mojej strony, przepraszam. Powinno być: Czyli jednak wystawiasz _zdjęcia_, żeby dostawać piątki?

Member

Jako nonkonformista też coś powiem:) Pomijam już całe TWA itd. bo temat uważam za zamknięty, ale zastanawia mnie tylko jedno – skoro nie podoba Wam się, że jakieś słabe zdjęcie jest wysoko, że jest za wysoko ocenione niż powinno, to dlaczego większość boi się ocenić zgodnie ze swoim sumieniem? To jest niezła zagadka:) co odwetów się boicie?? czyli w rankingach tak przez Was znienawidzonych startujecie? bo tak chyba można to rozumieć:)

Member
PizMc wrote:
Po prostu nie czytałem wszystkich poprzednich postów. A poczułem się urażony Twoją wypowiedzią wiec mogłeś odebrać to jako “atak” z mojej strony. Więc rozumiem po części Twoje… grubiaństwo ?

PizMc dlatego w mojej wypowiedzi aby nie cofać się do poprzednich postów zacytowałem wypowiedź Administratora gdzie była wypowiedź o PhotoSig i do niej się odniosłem. A “grubiańsko” zachowałem się dopiero po Twojej wypowiedzi. Do tej pory tylko dyskutowałem.

A teraz jak mogę inaczej reagować gdy piszesz (cytują Ciebie): “Oj Widzę, że Piotrek (K) z uporem maniaka próbuje zabłysnąć na samym początku. “, “Według Piotra (K jak by był bandytą ;P)” czy cytowanie moich słów których nie wypowiedziałem

A teraz z zupełnie innej beczki Twoja wypowiedź:
“Ludzie znani są częściej odwiedzani i wyższe oceny będą dostawać. Ale chyba właśnie dla tego powstało “coś” takiego jak: redakcja poleca…
czyli na prawdę dobre prace.”
Nie będę już cytował siebie ale jak byś przeczytał to właśnie sam o tym pisałem i uznałem to za jeden ze sposobów rozwiązania problemu ale stwierdziłem że to jeszcze mało i warto wprowadzić coś jeszcze. Tylko ta część mojej wypowiedzi w ogóle nie była komentowana i zauważona. Natomiast stwierdzono że na TWA Administrator nie ma wpływu najmniejszego i tylko użytkownicy mają więcej głosować.

Member

Karos – NIC DODAĆ NIC UJĄC. Czyli to co ja rozwlekle w jednym akapicie umieściłeś.

Member
Piotr wrote:
piotrekok wrote:
A gdzie tutaj informacja że że niby wystawiam oceny i to dlatego aby samemu dostawać piątki?????

Brak precyzji z mojej strony, przepraszam. Powinno być: Czyli jednak wystawiasz _zdjęcia_, żeby dostawać piątki?

Nie Ponieważ:
Wystawiam zdjęcia aby były zauważone!
A że jednym z głównych sposobów widoczności tutaj jest ocena….
Ale to nie jest jednoznaczne z tym że wystawiam zdjęcia dla ocen.
Proszę nie mylić tych pojęć.

Member

Cytaty które przytoczyłeś, doprawdy…
Drugi raz nie przeproszę, i jak byś nie widział,
“(…)(K jak by był bandytą ;P)” buźka z języczkiem coś chyba sugeruje …

Member
inferno83 wrote:
Jako nonkonformista też coś powiem:) Pomijam już całe TWA itd. bo temat uważam za zamknięty, ale zastanawia mnie tylko jedno – skoro nie podoba Wam się, że jakieś słabe zdjęcie jest wysoko, że jest za wysoko ocenione niż powinno, to dlaczego większość boi się ocenić zgodnie ze swoim sumieniem? To jest niezła zagadka:) co odwetów się boicie?? czyli w rankingach tak przez Was znienawidzonych startujecie? bo tak chyba można to rozumieć:)

Cóż nawet klika złych ocen po zdjęciem posiadającym masę piątek nie spowoduje iż wyleci ono z galerii zdjęć wysoko ocenianych. Ponieważ przy obecnym systemie liczenia średniej takie zdjęcia będą najwyżej na drugiej stronie. I dalej wszyscy będą oceniać się w swoim gronie:)

Member
PizMc wrote:
Cytaty które przytoczyłeś, doprawdy…
Drugi raz nie przeproszę, i jak byś nie widział,
“(…)(K jak by był bandytą ;P)” buźka z języczkiem coś chyba sugeruje …

Zauważyłem ale czy z buźka z języczkiem czy bez po wcześniejszym tekście nie odczułem sympatii. Tylko eskalowanie niechęci. A tekst był poniżej pasa. a dla mnie Piotr K było dalekim odniesieniem do Kafki. (ciekawe skąd u mnie takie skojarzenie tutaj:)

Member
piotrekok wrote:
Cóż nawet klika złych ocen po zdjęciem posiadającym masę piątek nie spowoduje iż wyleci ono z galerii zdjęć wysoko ocenianych. Ponieważ przy obecnym systemie liczenia średniej takie zdjęcia będą najwyżej na drugiej stronie. I dalej wszyscy będą oceniać się w swoim gronie:)

Jak ktoś chce się oceniać w swoim gronie – jak to nazwałeś to nawet jak zdjęcie będzie na ostatniej stronie nic to nie zmieni. Ja doskonale rozumiem o czym mówisz pisząc posty o TWA, ale jak już wcześniej stwierdziliśmy chyba wspólnie:) najprostszym i chyba najlepszym sposobem jest właśnie ocenianie zgodnie ze swoim sumieniem a nie tak jak wypada – jak zdjęcie ma czterdzieści “5” to wcale nie musi się stawiać kolejnej skoro się uważa, że zdjęcie na tak wysoką ocenę nie zasługuje. Piszesz, że często zdjęcia nie są zauważane – zgadza się – kiedyś pisałem o ograniczeniu w dodawaniu, co sprawę by częściowo załatwiło, ale decyzje w tej sprawie nie należą do mnie:) Pojawiła się za to galeria >oceń to zdjęcie< za pomocą, której można "złapać" jakieś ciekawe foto:)
Co do systemu galerii to oczywiście można próbować różnych rozwiązań, ale nie jestem pewien czy to coś pomoże – tzw. TWA to nie jest kwestia rozwiązań technicznych w galeriach tylko kwestia samych ludzi, którzy TWA tworzą więc choćbyśmy tu wszyscy z administracją włącznie na głowie stanęli to TWA jak ma być to i tak będzie.

Member

Ale PizMc – spokojnie przeprosiny przyjęte:)

Member
piotrekok wrote:
Ale PizMc – spokojnie przeprosiny przyjęte:)

No … bo już mi się krew gotuje :)
A piżmak to taki spokojny zwierz ;)

Member

Inferno83 Ja przecież od samego początku o tym piszę o pewnych zmianach które spowodują chociażby tylko częściowo pokazania innych prac niż znajomych królika. Część już zrobiono część widzę że właśnie pewnie jest wykonywana ale skoro dalej TWA ma się tutaj dobrze to może kolejne wprowadzić? Chociażby jak piszesz ograniczenie w ilości wrzucanych prac i to co wcześniej pisałem. wystarczy rozejrzeć się dokoła co robią inni i brać przykładny te lepsze. To nie jest obwarowane patentami. Ale gdy o tym piszę i administrator z uporem odpowiada mi że nic nie może zrobić to uważam że po prostu Administratorowi na tym nie zależy. Wiadomo nie zrobi się tego od razu ani w 100% ale każde ograniczenie zjawiska jest dobre dla tego serwisu.

Member
karos wrote:
Martwi mnie jeszcze pewien drobiazg-ze np All jakos bardzo lekcewazaco do tematu podchodzi.

Wiesz… bardzo się cieszę, że w nocy śpimy spokojnie, że w sklepach jakowychś wybuchów nima, że snajper gdzieś w moje maluchy nie mierzy… że zdrowiem rodzina się cieszy, że problemy egzystencjalne mnie nie dotyczą… mógłbym do rana wymieniać, ale wierz mi, TWA w śród nich nie znajdziesz. Nie zaprzątaj sobie mną głowy, naprawdę się o mnie nie martw… ;) ;) ;)

Member

Tak właśnie oglądam wiadomości, i myślałem o tym, że “naszym” problemem jest TWA, tak nawet nie przyziemnym a wirtualnym.
Mam nadzieję, że nie ogrzewacie domów/mieszkań gazem…

Member

All-Twoja riposta jest troche ponizej pasa. W ten sposob mozna kazdy problem zrelatywizowac. W obliczu wojen, glodu i chlodu,to i cale dfv nie ma znaczenia.

Jeszcze tylko moja odpowiedz na Twoj wierszyk z “uwagi do serwisu”

Aby skonczyc TWA-watek -bez sensu
I stworzyc rzecz bez precedensu
Przyjme ze skrucha i calkiem bez zlosci
Za malo mam Allu-jak mowisz-madrosci
I sobie jej zycze i Tobie, DFV calemu
I bys czyjegos rozumu nie mierzyl po swojemu

Z wyrazami sympatii-natret karos

Member

i ja swoje trzy grosze dołożę…. pierwszy raz (i ostatni)…. TWA to trudny temat…. mam wrażenie, że rację ma i Karos i All i wielu innych zabierających głos. Podobało mi się zdanie wypowiedziane (nie tu) przez Czarka, że DFV czy inne portale tego typu spełniają też rolę społeczną- tu się poznajemy, poprzez zamieszczane zdjęcia i komentarze- tj sposób wyrażania myśli. Tu się też stworzyła okazja do zaprzyjaźnienia (nie widzę w tym fakcie niczego złego) i przyjaźń zawarta paręnaście miesięcy temu trawa do dziś. Przyjaźń ta polega nie na brutalnej krytyce lecz na zupełnie czymś przeciwnym- NA WSPIERANIU, Na MOBILIZOWANIU, NA OPEROWANIU TAKIM JĘZYKIEM (niuansem słownym) BY NIE OBRAŻAJĄC WYTKNĄĆ DELIKATNIE LUB WSKAZAĆ BŁĄD…
Tego się tu na DFV właśnie nauczyłem. Tak jest…. wierzcie mi….. lepiej niż wylewanie kubła zimnej wody.
Na koniec podam przykład ANTY-TWA: otóż otrzymałem ostatnio niedobre oceny swoich zdjęć, więc sprawdzić chciałem kto je mi wlepił….. to chyba naturalna ciekawość…. no i zdjęcia krytykującego nie spodobały mi się. Cóż wtedy uczynić?! Narazić się na podejrzenie o mściwość? Spotkałem się juz nawet z takim zastrzeżeniem krytykanta, że wszelka reakcja będzie traktowana jako odwetowe działanie……. Proszę odpowiedzcie CO TO JEST?! Czy nie lepiej jest w miłym towarzystwie sie obracać? Ja wolę…….
Najlepiej byłoby gdyby ich (ocen) w ogóle nie było……o !!!!
Pozdrawiam wszystkich i przy okazji pożegnam.

Member

Myślę, że dobrym pomysłem jest przy większej zażyłości przestać oceniać a pisać recenzje. Ponieważ tego również oczekują przyjaciele. Rzetelnej recenzji a nie wartościowania. W takich sytuacjach ocena jest nieprzydatna i łatwo o subiektywizm i zawyżanie. A tym samym jak to powiedział również Admin krzywdę czyni się tym przyjaciołom. Natomiast takiego podejścia rzeczywiście nie da się wprowadzić żadną Administracją tylko świadomym i uczciwym podejściem użytkowników. A co do takich pojedynczych przypadków nieuczciwego oceniania czyli Anty TWA to jak najbardziej ignorować takie osoby i zapomnieć – zazwyczaj szybko się nudzą i występują w pojedynkę.

Member

Jesli rozmowa (Klotnia?)na poziomie sie odbywa, to z pewnoscia do niczego zlego nie doprowadzi, a wrecz przeciwnie. To, ze tak bardzo krytykuje TWA nie wynika z faktu, ze przeciwko forumowym przyjazniom jestem. Ale…Ogladalem galerie, w ktorych piekne zdjecia byly, ale urwalo sie , bo ktos stwierdzil-ze tu to nie ma senu. Jak myslicie dlaczego?I bylo mi zal. A takich ludzi jest troche.I tych, ktorzy potrafia fotografowac i chca to nam pokazac. Ale te zdjecia maja pare wpisow i aby do nich dotrzec trzeba szczesliwego trafu. A przede wszystkim po to sa galerie, by piekne zdjecia podziwiac. Rady typu jak wyprostowac ciagle walace sie sciany maja chyba swoje miejsce gdzie indziej, bo oczywiscie, ze sa one potrzebne.A jak juz sa w koncu wyprostowane, to za ten sukces bardzo dobry sie nalezy? Wiem,przerysowuje, ale czasami takie absurdy czytam. Z drugiej strony- Uwalanie komus zdjec negatywnymi ocenami tez uwazam za chamskie,nigdy tego nie zrobilem.Czepialem sie tylko zdjec przecietnych lub ponizej jej, gdy mialy super oceny. I ciekawe jest to , ze uwalaja innym ci, jak pisze tez wpszoniak, ktorzy sami nie reprezentuja zbyt wielkiego talentu fotograficznego. Moge to calkowicie potwierdzic. Jak pare tygodni temu pierwszy raz zajrzalem tutaj, poszedlem najpierw oczywiscie do “najlepiej notowanych” One sa w koncu wizytowka portalu,bez wzgledu czy sie nazwie najlepiej oceniane, czy najlepsze. No i bardzo sie zdziwilem tym co zobaczylem. Stad to moje “wejscie” i moja krytyka, bo zal, bo mi bylo zal zagubionych wsrod przecietnosci i wsrod bylejakosci takich perelek. I ze ludzie po szybkim sie zorientowaniu, wycofuja sie. Krytykujmy zdjecia, ale z kultura i bez chamstwa, bo w przeciwnym wypadku walczacy z TWA nie sa wcale lepsi. pozdrawiam.naiwny karos

Member

I podpisuję się pod tym:) Piotr K.

Member

Karosie, co prawda sie juz pożegnałem (najwyżej zrobie to jeszcze raz) ale muszę zareagować ostro-
Powołujesz się na moje słowa, których nie wypowiedziałem…… Nie napisałem, że brak komuś talentu, jeno- “no i zdjęcia krytykującego nie spodobały mi się” a to poważna róznica. Sprostowanie ma wielkie dla mnie znaczenie, bo nie raz dałem dowody na to, że nie mnie oceniać czyjeś foty a tym bardziej mierzyć talent. Jeszcza raz zatem powtórzę co wielokrotnie powtarzałem- Nikt mi nie dał prawa do oceniania innych….. Natomiast gust mam bardzo sprecyzowany i jedynie na nim opieram moje upodobania. Pozdrawiam Ciebie Karosie. Żegnam Was za tem jeszcze raz…… chyba ostatni.

Member
wpszoniak wrote:
nie raz dałem dowody na to, że nie mnie oceniać czyjeś foty a tym bardziej mierzyć talent.

czyli sugerujesz, że nie oceniasz zdjęć innych:)

Member

cholercia…. nie dajesz mi się pożegnać……
niczego nie sugeruję….stwierdzam !!! Ale żeby być dokładnym to dopiszę-
jak wczesniej pisałem tu w DFV doświadczenia pierwsze zbierałem i oceniałem jak inni….. ale minęło trochę czasu, poprzemysliwałem i doszedłem do wniosku, że oceny nie dośc, że niczego nie dają to wielokrotnie krzywdzą, więc postanowiłem same 5-tki wstawiać bo to jest równoznaczne z nieocenianiem przy równoczesnym dawaniu przyjemności. Na innym portalu założyłem z pewnym fotografikiem grupę, która po prostu nie dawała innych ocen (to dopiero nazwalibyscie TWA, prawda?) … jeno 5-tki (tam 6-tki) jako wyraz po trosze buntu a po trosze ignorowania zasad.
Trzeci raz się żegnam….. teraz już chyba rzeczywiście ostatni skoro wyjaśnienia dałem.

PS…. żeby być uczciwym, na koniec mojej krótkiej, powtórnej “egzystencji” na DFV, przyznam się, że bardzo sporadycznie “walnąłem po zębach” jednak…… ale wstydzę się tego bardzo

Member
inferno83 wrote:
Jako nonkonformista też coś powiem:) Pomijam już całe TWA itd. bo temat uważam za zamknięty, ale zastanawia mnie tylko jedno – skoro nie podoba Wam się, że jakieś słabe zdjęcie jest wysoko, że jest za wysoko ocenione niż powinno, to dlaczego większość boi się ocenić zgodnie ze swoim sumieniem? To jest niezła zagadka:) co odwetów się boicie?? czyli w rankingach tak przez Was znienawidzonych startujecie? bo tak chyba można to rozumieć:)

1. BRAWO, BRAWO – popieram! :-)))

2. spokojnie dzisiaj przeczytałem ostatnie kilkanaście wpisów i już się lekko niestrawnie robi: żale, pretensje, pożegnania itp itd
a gdzie fun i zabawa, bardzo jestem na TAK z tym co All napisał :)

Member

Mnie tam najbardziej rozśmieszyło, że większość komentarzy jest “poniżej pasa”. Kompleksy, kurczę, czy co?

Member
wpszoniak wrote:
….. ale minęło trochę czasu, poprzemysliwałem i doszedłem do wniosku, że oceny nie dośc, że niczego nie dają to wielokrotnie krzywdzą, więc postanowiłem same 5-tki wstawiać bo to jest równoznaczne z nieocenianiem przy równoczesnym dawaniu przyjemności.

Ciekawa interpretacja:) Nie mam zamiaru Cię oczywiście do niczego przekonywać, ale uważam, że gdybyś oceniał ZDJĘCIA pełną skalą na oceny na jakie według Ciebie zasługują to nikogo byś nie uraził a nie wyglądałoby to śmiesznie (nie uwierzę, że wszystko podoba Ci się tak samo).

Member

Chcialem tylko przeprosic wpszoniaka za znieksztalcenie Jego slow, co niniejszym czynie i tez na tym koncze swoj udzial w dyskusji. zadne slowo,zaden argument nic juz nowego do niej nie wniesie. Kazdy i tak (jak zwykle) wie swoje.

Member
all wrote:
no… zły przykład, tam masz skalę od 2 do 5 jak również uwagi, pouczenia i bez ocen.
W TWA to same piątki chyba być powinny….

Moim zdaniem przykład nienajgorszy. Nie na TWA, ale na pewne zachowania, które umownie na potrzeby tego wątku określone zostały jako TWA. A ta 2 to od Ciebie pewnie, ale sprawdzić nie mogę, bo serwer kaputt.

all wrote:
Zdjęcia wiele mówią o człowieku… o nim samym.

Święta racja. Dobry człowiek robi dobre zdjęcia, a zły – zdjęcia złe. Ktoś niedawno przy innej okazji przyznał szczerze, że podziwiał obrazy Salwadora Dalego do czasu, gdy przeczytał jego biografię. Ale to moja nadinterpretacja. Wybacz. Ty zapewne masz na myśli swoje zdjęcie pt. »jełopom na pochybel«

Piotr wrote:
To co to jest TWA? Bo jak dla mnie to grupa osób, których jedynym celem jest windowanie swoich zdjęć w rankingach. Czyli nieświadomy członek TWA to ktoś, kto dostaje dobre oceny? Jak Ty na przykład… ;)

Jeśli przyjąć taką definicję, to rzeczywiście TWA tu nie ma. Odnoszę jednak wrażenie, że doskonale wiesz o jakim zjawisku tu mówimy. I pomyśleć, że to mnie wiele osób zarzuca umiejętność „odwracania kota do góry ogonem”.

karos wrote:
All-Twoja riposta jest troche ponizej pasa. W ten sposob mozna kazdy problem zrelatywizowac. W obliczu wojen, glodu i chlodu,to i cale dfv nie ma znaczenia.

Karos, to nie tak. All ma miły zwyczaj popadania w patos wtedy, gdy zostanie „przyparty do muru”, a argumentów brakuje.

wpszoniak wrote:
Nikt mi nie dał prawa do oceniania innych…

Trochę dziwne wyznanie. Zaczyna być coraz śmieszniej. Zapewne wystawianie „5” temu samemu zdjęciu z dwóch różnych kont jest najlepszym przykładem stosowania tego »braku prawa«.

Member

Mam prawo się wtrącic do tej dyskusji gdyż należę akurat do tych osób, które dają zazwyczaj 5 lub 4. Robię to z jasnego dla mnie powodu – BO TE ZDJĘCIA MI SIĘ PODOBAJĄ !!! Jeżeli zdjęcie nie odpowiada mi tematycznie, technicznie, artystycznie itp. nie zajmuję się nim bo po prostu szkoda mi czasu. Jeżeli nie jestem pewna co do oceny to wstawiam tylko komentarz, jeżeli zdjęcie wybitnie mi się nie podoba to również informuję o tym tylko komentarzem :)

Gdy jest wizyta to zazwyczaj grzeczność nakazuje złożenie rewizyty (chyba, że ktoś sobie wyraźnie tego nie życzy).
Zadaję sobie trud, żeby wybrać spośród wielu zdjęć to, które podoba mi się najbardziej. Poświęcam na to dużo swojego czasu, energii i cieszy mnie gdy inni potrafią zachować się podobnie. Oceny zawsze były, są i będą subiektywne. Piątki wystawia się głównie nie dlatego, że praca jest doskonała (no chyba, że komentarz wyraźnie o tym mówi) ale głównie po to, żeby prace powyżej przeciętnej nie “umarły śmiercią naturalną”.
10000 tys. uczestników (!!!) – jeżeli zdjęcie wystawione jest w nocy gdy większość śpi, lub ma pecha i wystawione jest w momencie “korku fotograficznego” ze względu na ilość wstawianych zdjęć, lub po prostu znowu ma pecha, że akurat nikt w tym czasie nie ogląda prac … wniosek nasuwa się tylko jeden – trzeba oceniać, żeby być ocenianym. I to bez względu na konsekwencje – czasami dostaniemy kopniaka, czasami wpuszczą nas ledwie za próg a czasami w góle nie otworzą drzwi …

Proszę pamiętać, że brak oceny to również ocena – znaczy jednoznacznie, że zdjęcie nie przyciągnęło uwagi a dlaczego to już chyba (raczej) problem autora zdjęcia a nie odwiedzających. Gdy miałam ograniczony limit zdjęć musiałam z bólem serca usuwać zdjęcia, na które nikt ne zwrócił uwagi. Jednak uznałam, że albo ze zdjęciami coś jest nie tak albo to jeszcze nie ich czas :). Trzeba przyglądać się innym, porównywać ze swoimi i zastanawiać się dlaczego a nie ciągle biadolić i narzekać.
Ważne: tym co piszę nikomu nie chcę umniejszać a jedynie jasno i wyraźnie sprecyzować co o tym myślę.
Jeżeli ktokolwiek będzie chciał, żebym wypowiedziła swoje zdanie na temat jego prac to proszę dać znać.

I jeszcze jedno bardzo istotne – jest wiele osób, które nie są oceniane a oceniają i to często bardzo wysoko. Nie robią z tego afery tylko starają się uczyć, rozwijać i z przyjemnością można stwierdzić, że nadchodzi taki moment kiedy wreszcie jego dobra praca zostaje doceniona, zauważona, wyróżniona :)

Z przykrościa trzeba stwierdzić, że oceny typu jedynka lub dwójka pochodzą głównie (!) od osób, których zdjęcia nie przedstawiają oszałamiającej wartości technicznej czy chociażby artystycznej. Osoby, których prace są wysoko oceniane same doskonale wiedzą ile wysiłku kosztuje zrobienie naprawdę dobrej pracy, naprawdę dobrego zdjęcia dlatego potrafią to nie tylko dostrzec ale i docenić.
Szanuję jednak tych co wystawiają złe oceny nie będąc anonimowi.
Tak pół żartem pół serio – mam propozycję dla tych wszytkich gniewnych i ostrych – a może byście oceniali wyłącznie siebie nawzajem :)

Van Gogh nie był doceniany przez współczesnych, miał wsparcie jedynie własnego brata – nawet jego koledzy po fachu lekceważyli jego umiejetności – dzisiaj jego prace należą do najdrożej sprzedawanych. Z tej historii wniosek nasuwa się jeden – ostrożnie z tymi jedynkami …

Już wiele razy obiecywałam sobie, że już nie będę, że koniec z ocenianiem – pochłania to tyle czasu – jednak gdy widzę nowe, wspaniałe prace nie potrafię przejść obok nich obojętnie, zwykła uczciwość nakazuje dać znać, że praca zrobiła na nas wrażenie :)

Dla mnie prace, zdjęcia przedstawiane w galerii są dziełami sztuki, podchodzę do nich nie jak krytyk tylko jako odbiorca i albo coś robi na mnie wrażenie albo nie, albo wywołuje pozytywne emocje albo żadne albo intryguje mnie albo wogóle … I to tyle na ten temat , nie chcę się wdawać w dyskusje, zdania nie zmienię bez względu na ilość negatywnych ocen, które otrzymam :) Potraktujcie to jako moje oświadczenie.

P.S. Wpszoniak naprawdę świetnie to wychwyciłeś (można by to zatytuować: “Różne oblicza sprawiedliwośći”) cyt …” Na koniec podam przykład ANTY-TWA: otóż otrzymałem ostatnio niedobre oceny swoich zdjęć, więc sprawdzić chciałem kto je mi wlepił….. to chyba naturalna ciekawość…. no i zdjęcia krytykującego nie spodobały mi się. Cóż wtedy uczynić?! Narazić się na podejrzenie o mściwość? Spotkałem się juz nawet z takim zastrzeżeniem krytykanta, że wszelka reakcja będzie traktowana jako odwetowe działanie……. Proszę odpowiedzcie CO TO JEST?! Czy nie lepiej jest w miłym towarzystwie sie obracać? Ja wolę…….
Najlepiej byłoby gdyby ich (ocen) w ogóle nie było……o !!!! …”

Pozdrawiam wszystkich serdecznie i życzę Szczęśliwego Nowego Roku.

Member

zostałem “wywołany do tablicy” przez Andrzeja2, więc “walnę po zębach”…….
Andrzeju….. mam 3 albo i 4 konta….. “wpszoniak”, “trefniś” …. i przyznam- nie pamietam nazw pozostałych. Wszystkie były fotami wypełnione po brzegi …… to napisałem tytułem wstępu do historii, która wydarzyła się bodaj rok temu-
na 1 pierwszym miejscu rankingu przez wiele dni utrzymywały się przepiękne zdjęcia koni i przyzwyczajony do tego faktu ze zdziwieniem zauważyłem, że nagle 2, albo i 3 zdjęcia nieznanego mi fotografa (przyzowicie zaledwie fotografujacego) są na czele stawki….. Zaglądnąłem w jego konto i sprawdziłem kto jego wspiera tak wydajnie….. każde z jego 10-ciu bodaj zdjeć wsparło 6 pustych kont…….. Co zrobiłem? Użyłem swoich 3 kont i dołożyłem swoje 5-tki pomnożone przez 3 z komentarzem, że wspomogę jego wysiłki dla zdobycia pasa mistrzowskiego, tyle, że to i tak nie doda uroku jego zdjeciom……. Tak było Panie Andrzeju….. ale skoro pamieta Pan taki fakt to moze……. hm…… boje się nawet przypuszczać………………………

Member

„Walić po zębach” mnie możesz. Akurat tego się nie boję. Ciekawe dlaczego? Dziwi mnie tylko, że tak łatwo wpadasz w moralizatorski ton, a jednocześnie sam łamiesz regulamin. Ja bym się dziwnie czuł. Albo cicho siedział. Ale to ja. A na pamięć nie narzekam :D
PS. Na te insynuacje nie będę odpowiadał.

Member

Nareszcie działa galeria, bo czytając to tutaj, nie mogłam doczekać się aż będę mogła zobaczyć jakie zdjęcia robi Piotrekok. I jakie oceny wystawia.

A tak poza tym, to całkowicie zgadzam się z Lisą_55. Też daję tylko 5 albo 4, czasem napiszę co mi się na fotografii nie podoba i co by można, moim zdaniem, zmienić, ale w takim wypadku nie daję oceny.

Member

Maryla ocen nie wystawiam – robiłem to tylko na początku działalności DFV:) a do wątku dołączyłem się ponieważ uważam iż jest on ważny dla funkcjonowania tego forum. I zgadzam się z nonkonformistami i tymi co się czepiają, z których tak łatwo się tutaj szydzi na innych wątkach. Będąc w grupie łatwo się śmiać z innych niż nasze poglądów.
Niestety osoby którym nie przeszkadza że to forum jest forum grupki wzajemnie adorujących się osób (które nie potrafią podejść krytycznie do zdjęć swoich znajomych i strzelają piątkami nawet wtedy gdy nie są one warte oglądania tutaj) zapominają, że przez to zamykają się na innych potencjalnych użytkowników i to co oni mogą dać.

Member

PRZEPRASZAM LISO_55…………. śledzę od dawna ten wątek, niekiedy zdanie czy dwa gdzieś (może nie tutaj akurat) wstawiałam… i tu też miałam zamiar… ale moje przemyślenia za długimi mi sie zdawały a skrócić ich nie umiałam (komu czytać będzie się chciało – myślałam)…. a w Twojej wypowiedzi wlaściwie wszystkie swoje myśli odnalazłam… i tyle tylko powiedzieć chciałam… :)
I jeszcze jedno… nic na to nie poradzę, że uwielbiam oczy cieszyć… a gdy TO co wzrok mój zatrzymuje odnajduję, słowami wyraz dawać… a tak się złożyło że czasu miałam do tej pory trochę, wiec w ten właśnie sposób go pożytkowałam… ale takich “pożal się….. komentatorów” może tu nie potrzeba, bo “koloru” dokładanie to tylko tutaj TWA postrzeganie… więc zastanawiać się zaczynam czy warto… nie gonię za miejscam w rankingach przeróżnych… i wcale na zachwyty nad moimi obrazkami (bo to obrazki tylko) nie liczę… bo doskonale sprawę sobie zdaję jakie są… ale wiele sie tutaj nauczyłam przede wszystkim ogladając i komentarze czytając… i na szczęście ja też uwag konstruktywnych trochę otrzymałam, za co bardzo dziękuję……;)
Pozdrawiam wszystkich szczerze… choć smutno mi trochę… zacietrzewiać nigdy sie będę, bo to nie leży w moim charakterze, dwój stawiać nie będę bo krytykiem nie jestem… wątpliwości moje gdy je mam bez ocen pod zdjęciami zostawiam… tego co mi sie nie podoba nie oglądam (brak oceny też jest oceną… takie zdanie jak Lisa i ja kiedyś w jakimś poście napisałam)……..a wogóle…. to za dużo gadam……………………………………..

Member

Ta zaskakująca przerwa w działaniu galerii przypomniała mi o konieczności bezwzględnej ostrożności przy przechowywaniu plików cyfrowych – właśnie kupiłem pudło z płytami dvd – muszę wszystkie fotografie zarchiwizować / najlepiej od razu wykonując stykówki / a tak poza tym to warto mieć fotografie najnormalniej w świecie wydrukowane….co do poetów na forum – zawsze uważałem, że fotografowie to ludzie wrażliwi jak poeci , pozdrawiam forumowiczów.

Member

:) hmm… wiecie ze na kazdym forum czy to gazwety wyborczej czy to naszej klasy czy to dfv znajda sie tacy ludzie ktorzy staną po dwóch stronach barykad?
dyskusja dyskusją ale wg mnie to sie przerodziło w taki konflikt rosyjsko ukrainski niby dobrze ale jak cos wybuchnie to bedzie sie rozejdzie na cały portal.
Kazdy ma swoj gust i kazdy ocenia jak chce (w koncu duzo osob o to walczyło)
a ze tworzą sie grupy znajomych (srednio mi sie podoba nazwa towarzystwo wzajemnej adoracji) to chyba nic złego?
po co ja mam oceniac swietne zdjecia pana xyz skoro on sam nigdy mi nie odpisze na komentarz bo nikomu innemu nigdy nie odpisał? tak dla frajdy to moge właczyc przegladarke google i w grafice szukac albo na picassie oceniac.
to portal w ktorym mozna sporo mozna sie nauczyc. Wg mnie takie postaci jak Piotr All kokonek roberwronski molp itp cos o tej fotografi wiedza mniej czy wiecej i podziela sie ze mną swoimi spostrzezeniami i to szczerze. wiem ze nie napisza mi “+” albo “bdb” czy cos w tym stylu a jak bedzie słabe to nie napisza ze głowa mi sie z dupa pomyliła. wiem ze komentarz bedzie prawdziwy i realny a nie jednym z seryjnych. byle wystawic komentarz.

no i poza tym ta dyskusja nie ma sensu :P bo układ był jest i zawsze bedzie. jak ktos szuka w dziury w całym to znajdzie wszedzie :P

Member
Mystik wrote:
:)
Kazdy ma swoj gust i kazdy ocenia jak chce (w koncu duzo osob o to walczyło)
a ze tworzą sie grupy znajomych (srednio mi sie podoba nazwa towarzystwo wzajemnej adoracji) to chyba nic złego?
po co ja mam oceniac swietne zdjecia pana xyz skoro on sam nigdy mi nie odpisze na komentarz bo nikomu innemu nigdy nie odpisał?

Po to aby oglądać nowe ciekawe prace chyba że wystarczy Tobie oglądanie prac ciągle tych samych kilku użytkowników.

Member
piotrekok wrote:
Mystik wrote:
:)
Kazdy ma swoj gust i kazdy ocenia jak chce (w koncu duzo osob o to walczyło)
a ze tworzą sie grupy znajomych (srednio mi sie podoba nazwa towarzystwo wzajemnej adoracji) to chyba nic złego?
po co ja mam oceniac swietne zdjecia pana xyz skoro on sam nigdy mi nie odpisze na komentarz bo nikomu innemu nigdy nie odpisał?

Po to aby oglądać nowe ciekawe prace chyba że wystarczy Tobie oglądanie prac ciągle tych samych kilku użytkowników.

ale ja innym tez pisze komentarze (teraz akurat nikomu) poza tym ogladac ogladam je zawsze… do tego chodze na sporo wystaw ktore pojawiaja sie w łodzi a takowych tu jest dosc duzo.

poza tym z tego co widze to 15 twoich komentarzy to nie duzo zwłaszcza ze na tym forum jestes juz rok. wiec srednio jest sens zeby mowic cos samemu nie piszac komentarzy i nie wstawiajac zdjec. rozumiem mozna nie miec talentu i nie umiec robic zdjec (twoje zdjecie akurat jest bardzo ciekawe) i komentowac. ale ty ani nie komentujesz ani nie wstawiasz zdjecia a masz problemy z innym tematek ktory ciebie nie dotyczy.

Member

piotrekok: jak to się mówi – głową muru nie przebijesz więc chyba sam widzisz, że dalsza dyskusja nie ma sensu:)

Member
inferno83 wrote:
piotrekok: jak to się mówi – głową muru nie przebijesz więc chyba sam widzisz, że dalsza dyskusja nie ma sensu:)

jest sens. tylko powiedzcie mi po co krytykowac TWA ktore ocenia siebie nawazjem i innych samemu nie wystawiajac zdjec ani komentarzy? to jakby niemowa rozmawiał ze slepym o kolorach

Member
Mystik wrote:
jest sens. tylko powiedzcie mi po co krytykowac TWA ktore ocenia siebie nawazjem i innych samemu nie wystawiajac zdjec ani komentarzy? to jakby niemowa rozmawiał ze slepym o kolorach

jedno z drugim nie ma nic do rzeczy – jak ktoś kiedyś powiedział nie trzeba być kucharzem by wiedzieć jak zupa smakuje

Member

Mystik – Jak byś zauważył to zdjęcia dodawałem rok temu i później przestałem widząc co się dzieje tutaj.
inferno83 – rzeczywiście widzę i zobaczę może za rok coś się zmieni:)

Member

ma sens.
bo jesli ktos (kto wystawił powiedzmy 5 komentarzy przez rok) czepia sie twa ze komentuje siebie nawazajem to chyba troche nie fair.
to jakbym bym czepiał sie koloru scian w twoim domu. nie ja w nim mieszkam i srednio mnie to obchodzi jakiego koloru masz sciany wiec nie bede cie krytykował za to

Member
piotrekok wrote:
Mystik – Jak byś zauważył to zdjęcia dodawałem rok temu i później przestałem widząc co się dzieje tutaj.
inferno83 – rzeczywiście widzę i zobaczę może za rok coś się zmieni:)

a komentarze to wystawiałeś tylko ze nic sie nie zapisało albo wszyscy skasowali zdjecia do ktorych wystawiłeś.

chodzi o to ze TWA to nic złego i niech komentuje siebie nawzajem. jesli ktos chce miec same 5 by sie tym podniecac to niech sobie je ma zakładajac 10 innych kont. jesli ktos chce sie czegos dowiedziec niech wystawia zdjecia i pisze komentarze komu chce. ale jesli kogos sie krytukuje za to ze je pisze to lekka przesada.

Member

Mystik przeczytaj co pisałem wcześniej. Jeśli pasuje tobie TWA tak jak wielu osobom tutaj to naprawdę życzę powodzenia:)

Member

Mystik odnoszę wrażenie, że nie jesteś zbytnio w temacie i przeczytałeś tylko kilka ostatnich postów.

Pioekok wyjaśnił dokładnie co z jego fotami, komentarzami i ocenami.
Zanim zabierze się głos w dyskusji to należałoby przeczytać całość ;)

Pozdrawiam

Member
Mystik wrote:
chodzi o to ze TWA to nic złego i niech komentuje siebie nawzajem. jesli ktos chce miec same 5 by sie tym podniecac to niech sobie je ma zakładajac 10 innych kont. jesli ktos chce sie czegos dowiedziec niech wystawia zdjecia i pisze komentarze komu chce. ale jesli kogos sie krytukuje za to ze je pisze to lekka przesada.

Jeśli ktoś fotografuje z pasji (lub hobby), i istnieje w TEJ społeczności. To stoi ponad TWA. Krytyka osób które komentują swoich znajomych, i wystawiają lepsze oceny przez pryzmat znajomości, to błąd i błędne koło (zarazem) w moim mniemaniu. Co nie oznacza, że problem należy pominąć i zostawić bez posłuchu przynajmniej.
Mystik-a cytuję w obronie.

Niektórych problem TWA bardzo dotyka, nie wiedzieć czemu.
Uprzedzę waszą odpowiedź i już teraz powiem, że także mnie interesuje “dobro” galerii i całego serwisu. A także wymierna “sprawiedliwość” jak ktoś to określił.
Ale to co robicie wcale nie “służy” serwisowi, tylko tworzy podziały. /o ile także macie taki cel/

Member
PizMc wrote:
Krytyka osób które komentują swoich znajomych, i wystawiają lepsze oceny przez pryzmat znajomości, to błąd i błędne koło (zarazem) w moim mniemaniu. Co nie oznacza, że problem należy pominąć i zostawić bez posłuchu przynajmniej.
Mystik-a cytuję w obronie.
Niektórych problem TWA bardzo dotyka, nie wiedzieć czemu.
Uprzedzę waszą odpowiedź i już teraz powiem, że także mnie interesuje “dobro” galerii i całego serwisu. A także wymierna “sprawiedliwość” jak ktoś to określił.
Ale to co robicie wcale nie “służy” serwisowi, tylko tworzy podziały. /o ile także macie taki cel/

I to jest najlepsza recenzja większości osób funkcjonujących w tym serwisie włącznie z Administratorami. Na innych serwisach właśnie takie zjawisko uznaje się za szkodliwe a tutaj jest ono pożądane i chwalebne. Zatem DFV ma szansę stać się dla odmiany serwisem prywatnym;).

Member

najlepiej przestańmy w ogóle dodawać zdjęcia i je komentować. nie będzie TWA, nie będzie problemów z odwetowcami- będzie miło i przyjemnie. i skończą się takie nudne już dyskusje na forum.

Keymaster

Piotrekok, jesteś ukierunkowany na rywalizację. Oczekujesz serwisu, który będzie na zimno i bezosobowo robił rankingi najlepszych zdjęć. (gdybym był złośliwy, spytałbym, kto miałby wystawiać oceny, gdyby wszyscy byli zorientowani tylko na zdobywanie miejsc w rankingach. Dobrze, że nie jestem złośliwy). Nie jesteś zainteresowany wymianą opinii i doświadczeń, całkiem niezależnie od ocen i rankingów? Trudno.
Uwagi o zamykaniu się we własnym gronie są z kosmosu. Osoby, które uznajesz za TWA, komentują dużo zdjęć losowo wybieranych z galerii.

Member

do tej pory straszono za IV RP tylko TW, a na dfv doszło jeszcze TWA
;)))

Member

Panie Administratorze. Bez obrazy Ale protekcjonalny ton pierwszych pana odpowiedzi za to, że dołączyłem się do dyskusji i zgłaszam jakieś problemy skoro je widzę oraz złośliwość ponieważ manipulacja stwierdzeniem “gdybym był złośliwy” po czym pisanie złośliwej treści świadczy o Pana podejściu do mnie i dyskusji.

Keymaster

Bez obrazy, ale mam nieodparte wrażenie, że gdy treści zabrakło, zaczyna przeszkadzać forma.
Nie zauważam protekcjonalności mojego tonu. W każdym razie nie bardziej, niż zwykle. Pewnie jestem protekcjonalny z natury.

Member

Dla mnie to wygląda jak próba zabłyśnięcia przez kolegę piotrekok. Niedorzeczne pomysły i chore interpretacje wszystkiego co ktoś napisze może są na początku ciekawe, ale z czasem wywołują mdłości. Na tym etapie dyskusji chyba naprawdę wypada powiedzieć “nie podoba się, nikt Cię tu nie trzyma”. Problemy na siłę to nie moja bajka :/

Member

Pojawiające się co jakiś wątki o TWA wskazują że ten problem istnieje. Ja jestem uparty i dlatego ten wątek podtrzymuję:) Ale roccodaone nie martw się ponieważ zgadzam się z Tobą i nie widzę już dalszego sensu kontynuowania jego. Twoje złośliwości pominę tylko stwierdzę iż już mnie tutaj tak naprawdę nie ma bo zauważyłem że rzeczywiście nie jest to miejsce dla mnie:)

Member

Piotrze jak to tak? Dasz się “pokonać” i ustąpisz miejsca TWA? :|
Jak to idzie to nasze polskie przysłowie… “Mądry ustępuje głupszemu”?

Ja uderzę z innej strony :) Wszelkie próby likwidacji TWA na forum, bądź stronie prowadzą do tego, że część (a czasem nawet spora część) użytkowników zrezygnuje z odwiedzania forum, galerii, strony. A co za tym idzie, w przypadku DFV, możliwa strata części czytelników pisma, a więc strata także dochodu ze sprzedaży.

PS. oczywiście piszę to ale bez zamiaru aby kogokolwiek urazić czy obrazić. Szczególnie to się tyczy pierwszej części posta.

Member

Ciężko tutaj pisać w kategoriach pokonanie lub nie:) Nie traktuję tego tak. Po prostu rzeczywiście nie czuję się tutaj dobrze i nie mam zamiaru nic robić na siłę. TWA nie przeszkadza gdy jest marginalne lub wyolbrzymione jak na przykład w digarcie który według mnie jest zbiorowością olbrzymiej ilości TWA. Natomiast tutaj funkcjonuje grupa kilkudziesięciu osób, które z przyzwoleniem Administracji “zawłaszczyły” portal:) Swoją drogą krótka dygresja do rozważenia: Portal i czasopismo ma już trochę ponad rok. Mając zaplecze w postaci czasopisma posiadającego nakład 20 000 i tym samym darmowej reklamy portal doczekał się 10 000 użytkowników. Ilu jest aktywnych to inna sprawa. Do tego praktycznie brak utrudnień w dodawaniu zdjęć. Zagadka czy to dużo czy mało i dlaczego tak jest?

Member

Nie chcesz nikogo obrażać, a skonfrontowałeś dwie najżywsze postaci w tym wątku, mianowicie duch Piotrów: jeden głupi drugi mądry.

Member

PizMc dodaj do tego że ja także Piotrek ;)
Tylko gdzie mnie umieścić? na początku? Na końcu? Na środku nie lubię.
“Można mnie lubić, albo nie. Ale nie można być obojętnym” ;)

PS. To według Ciebie jest skonfrontowanie dwóch Piotrków. Ja pisałem raczej w kontekście Piotrekok vs TWA(mać) ;)

Keymaster
SlaVa wrote:
Piotrze jak to tak? Dasz się “pokonać” i ustąpisz miejsca TWA? :|

Ależ cały czas ustępuję :) Przecież proponuję od dawna – oceniać uczciwie, wedle najlepszej wiedzy i nie przejmować się straszliwą groźbą odwetu.

Poza tym dalej nie zgadzam się, że tu istnieje jakieś TWA. TWA to są właśnie na Photosigu, który robił mechanizmy anty-TWA, gdzie zaprzyjaźnione grupy wystawiają “czwórki” (piątek masowo tam się nie da, ale nie szkodzi) tylko sobie nawzajem i nie są zainteresowane zdjęciami osób nie należących do TWA (chyba że w celu odwetu, jak ktoś się wetnie).
U nas mamy grupę osób, które wystawiają olbrzymią liczbę komentarzy i krytyk, bardzo często wykraczających poza “ładne” czy “bdb”, bardzo różnym osobom, w tym wybieranym losowo. Owszem, sobie nawzajem też. I co z tego? Gdyby nie ta grupa, wiele osób by się w ogóle nie doczekało jakiegokolwiek komentarza. A że skomentowane osoby w ramach podziękowania komentują także to bardzo źle? Walczyć z tym? Może w ogóle racjonować prawo do komentowania czegokolwiek.

Dalej twierdzę, że problem z TWA to problem osób, które czują się niedowartościowane. Naprawdę, z dużo większym zrozumieniem podszedłbym do skarg, że np. komentarzy jest za mało, że są zbyt mało merytoryczne, zbyt mało krytyczne, że ludzie tylko wstawiają zdjęcia, a nic nie chcą o nich napisać. Ale problem, że ktoś dostał za dużo piątek? Jak uważasz, że niesłusznie, napisz sensowną krytykę tego zdjęcia i wystaw ocenę adekwatną do jego wartości.

Slava, to oczywiście nie do Ciebie, tylko tak w ogóle :)

Member
Piotr wrote:
Bez obrazy, ale mam nieodparte wrażenie, że gdy treści zabrakło, zaczyna przeszkadzać forma.
Nie zauważam protekcjonalności mojego tonu. W każdym razie nie bardziej, niż zwykle. Pewnie jestem protekcjonalny z natury.

Protekcjonalność pojawiła się w pierwszej odpowiedzi zanim zaczęła się dyskusja dlatego wtedy pominąłem to Ale skoro widzę różne traktowanie zwolenników i mnie to wydobyłem to. Mimo wszystko rzeczywiście każdy może inaczej odczytywać ten ton dlatego nie będę tego drążył. Natomiast obrażanie poprzedzone stwierdzeniem że nie chce się tego robić dalej pozostanie obrażaniem.

Member
Piotr wrote:
Poza tym dalej nie zgadzam się, że tu istnieje jakieś TWA. TWA to są właśnie na Photosigu, który robił mechanizmy anty-TWA,

Ale dlaczego Porusza Pan ponownie problem Photosigu skoro wszyscy zgadzają się ze mają ten problem a nie powie Pan o innych forach gdzie jest on znacznie mniejszy???

Keymaster
piotrekok wrote:
Natomiast tutaj funkcjonuje grupa kilkudziesięciu osób, które z przyzwoleniem Administracji “zawłaszczyły” portal:)

Zawłaszczyły i nie dają nikomu innemu napisać komentarzy? Oceniają tylko we własnym gronie? Tępią nowych? Dyskutujemy o tym samym serwisie? :)

Quote:
Swoją drogą krótka dygresja do rozważenia: Portal i czasopismo ma już trochę ponad rok. Mając zaplecze w postaci czasopisma posiadającego nakład 20 000 i tym samym darmowej reklamy portal doczekał się 10 000 użytkowników. Ilu jest aktywnych to inna sprawa. Do tego praktycznie brak utrudnień w dodawaniu zdjęć. Zagadka czy to dużo czy mało i dlaczego tak jest?

Fotopolis istnieje na rynku bodaj ponad 7 lat, ma dwa miliony odsłon miesięcznie i 40 tysięcy użytkowników. Dużo to czy mało? :)
(my mamy ponad milion odsłon)

Member

SlaVa: żartujesz ?
TWA(mać) ? nie bój się napisać wprost, i pokpić.

Keymaster
piotrekok wrote:
Ale dlaczego Porusza Pan ponownie problem Photosigu skoro wszyscy zgadzają się ze mają ten problem a nie powie Pan o innych forach gdzie jest on znacznie mniejszy???

Akurat Photosiga i jego historię walki z TWA znam najlepiej.
Powtórzę jeszcze raz – nie mamy problemu TWA, więc nie widzę powodów, by walczyć z czymś, czego nie ma.
Bardziej problem bym widział w – jak to określiłeś – “zawłaszczeniu przez kilkadziesiąt osób” – czyli po prostu niedużej aktywności pozostałych użytkowników.

Member
Piotr wrote:
Quote:
Swoją drogą krótka dygresja do rozważenia: Portal i czasopismo ma już trochę ponad rok. Mając zaplecze w postaci czasopisma posiadającego nakład 20 000 i tym samym darmowej reklamy portal doczekał się 10 000 użytkowników. Ilu jest aktywnych to inna sprawa. Do tego praktycznie brak utrudnień w dodawaniu zdjęć. Zagadka czy to dużo czy mało i dlaczego tak jest?

Fotopolis istnieje na rynku bodaj ponad 7 lat, ma dwa miliony odsłon miesięcznie i 40 tysięcy użytkowników. Dużo to czy mało? :)
(my mamy ponad milion odsłon)

A jakie ma zaplecze Fotopolis? Czasopismo? Zajęło się tworzeniem galerii dla użytkowników która tak naprawdę przyciąga użytkowników?

Keymaster
piotrekok wrote:
A jakie ma zaplecze Fotopolis? Czasopismo? Zajęło się tworzeniem galerii dla użytkowników która tak naprawdę przyciąga użytkowników?

Do czego dążysz?

Member

Piotrekok zgubił się już w tym co chciał zasugerować, wpadając w błędne koło: “nie zgodzę się”
Cel i chęci miał dobry, i chwała mu za to ;)
Dyskusja ta przerodziła się jednak w niemiłą kłótnie, pełna złośliwości i słownych utarczek.

Member
Piotr wrote:
Powtórzę jeszcze raz – nie mamy problemu TWA, więc nie widzę powodów, by walczyć z czymś, czego nie ma.

Proszę to powiedzieć to tym którzy myślą inaczej i co jakiś czas przywoływali i będą przywoływać temat.

Member
piotrekok wrote:
Piotr wrote:
Powtórzę jeszcze raz – nie mamy problemu TWA, więc nie widzę powodów, by walczyć z czymś, czego nie ma.

Proszę to powiedzieć to tym którzy myślą inaczej i co jakiś czas przywoływali i będą przywoływać temat.

Chyba nie bd. z tym problemu :)

Member
Piotr wrote:
piotrekok wrote:
A jakie ma zaplecze Fotopolis? Czasopismo? Zajęło się tworzeniem galerii dla użytkowników która tak naprawdę przyciąga użytkowników?

Do czego dążysz?

Do tego co wcześniej napisałem i nie będę się powtarzał. Natomiast Skoro odpowiada Pan to potrzebne są argumenty.
a tak naprawdę po poprzednim Pana poście “Powtórzę jeszcze raz – nie mamy problemu TWA, więc nie widzę powodów, by walczyć z czymś, czego nie ma.”
uważam rozmowę z mojej strony za zamkniętą.
Życzę dobrej nocy.

Member
PizMc wrote:
SlaVa: żartujesz ?
TWA(mać) ? nie bój się napisać wprost, i pokpić.

PizMc nie kpię i nie mam zamiaru. Po prostu tak mi się skojarzyło :)

Piotr wrote:
SlaVa wrote:
Piotrze jak to tak? Dasz się “pokonać” i ustąpisz miejsca TWA? :|

Ależ cały czas ustępuję :) Przecież proponuję od dawna – oceniać uczciwie, wedle najlepszej wiedzy i nie przejmować się straszliwą groźbą odwetu.

Panie Piotrze, pisze pan o tym, aby nie przejmować się groźbą odwetu. OK, niektórzy się tym zupełnie nie przejmują (jak ja), ale są i tacy, co odwety biorą na serio i “do siebie”. I nawet jeśli zdjęcie będzie rewelacyjne, a dostaną ocenę i komentarz odwetowy, to mogą pomyśleć że naprawdę jest złe i będzie chciał poprawić coś, czego lepiej już nie poprawiać (bo może wyjść gorzej). Oceny bez komentarzy są OK, ale tylko dla osób, które nie oceniają odwetowo. Dlatego, że nie muszą nic pisać o zdjęciu, żadnych uwag.
Gdyby nie było ocen bez komentarzy, to musieliby cokolwiek napisać, aby wystawić ocenę. Wtedy może nie wystawiali by ocen odwetowych, bo nie mieliby do czego się przyczepić. Ewentualnie byłoby mniej odwetów ;)

Keymaster
piotrekok wrote:
Proszę to powiedzieć to tym którzy myślą inaczej i co jakiś czas przywoływali i będą przywoływać temat.

I oczywiście będą to osoby, które same komentują i dzielą się wiedzą, tylko są szykanowane przez Alla i molestowane przez Kokonka?
Sorry, bez obrazy, ale do tej pory problemy zgłaszały osoby, które wrzuciły 30 zdjęć, nie wystawiły same żadnego komentarza, dostały 3 komentarze i krzyczą: “A oni dostali więcej komentarzy!”

Member

Te żale przypominają trochę sytuację po wyborach.
Żal mają Ci którzy nie byli, do tych którzy byli a czasami wygrali.
Czy wygrali najlepsi wcale nie jest takie pewne, ale innych nie było…
głosować, głosować, wybierać
Piotr-dzięki za spokój i rozwagę,nie pierwszy raz, bo parę problemów już było…
Śledząc to co napisali panowie -należę do nie tajnej organizacji, ale autorzy, których zauważyłem spodobali się i redakcji, część jest nie doceniona :), ale to nie powód do odejścia…

Member

SlaVa: cieszę się ;)
A propos Twojej poprzedniej wypowiedzi, widziałem taki o to komentarz: świetne zdjęcie!!! (ocena – 1)

Keymaster
SlaVa wrote:
Panie Piotrze, pisze pan o tym, aby nie przejmować się groźbą odwetu. OK, niektórzy się tym zupełnie nie przejmują (jak ja), ale są i tacy, co odwety biorą na serio i “do siebie”.

Rozumiem. Jest pomysł mechanizmu rozwiązania problemu odwetów (mój, nie chwaląc się :) ale nie wiem, czy będzie wdrożony i kiedy.

Quote:
I nawet jeśli zdjęcie będzie rewelacyjne, a dostaną ocenę i komentarz odwetowy, to mogą pomyśleć że naprawdę jest złe i będzie chciał poprawić coś, czego lepiej już nie poprawiać (bo może wyjść gorzej).

Eee, chyba nie. Odwety są rozpoznawane jako odwety, osoba zaatakowana przeważnie się szybko orientuje, że to jest reakcja na własną krytykę.

Quote:
Gdyby nie było ocen bez komentarzy, to musieliby cokolwiek napisać, aby wystawić ocenę. Wtedy może nie wystawiali by ocen odwetowych, bo nie mieliby do czego się przyczepić. Ewentualnie byłoby mniej odwetów ;)

Nie. Photosig wprowadził mechaniczny wymóg liczby znaków, żeby ocena była ważna. Nie pomaga. O ile pamiętam, kiedyś standardowy komentarz pod oceną maksymalną był “Great picture, fantastic DOF”, a pod negatywnymi “Poor picture, not enough DOF” czy jakoś podobnie :) W każdym razie daje się to obejść przy pomocy przygotowania dwóch zdań i użycia schowka systemowego :)

Member

a formy głosowania trzeba udoskonalać…
były czasy gdy Piotr ręcznie wywalał troli i odwetowców…

Member
Piotr wrote:
SlaVa wrote:
Panie Piotrze, pisze pan o tym, aby nie przejmować się groźbą odwetu. OK, niektórzy się tym zupełnie nie przejmują (jak ja), ale są i tacy, co odwety biorą na serio i “do siebie”.

Rozumiem. Jest pomysł mechanizmu rozwiązania problemu odwetów (mój, nie chwaląc się :) ale nie wiem, czy będzie wdrożony i kiedy.

Pożyjemy – zobaczymy ;)

Quote:
I nawet jeśli zdjęcie będzie rewelacyjne, a dostaną ocenę i komentarz odwetowy, to mogą pomyśleć że naprawdę jest złe i będzie chciał poprawić coś, czego lepiej już nie poprawiać (bo może wyjść gorzej).
Piotr wrote:
Eee, chyba nie. Odwety są rozpoznawane jako odwety, osoba zaatakowana przeważnie się szybko orientuje, że to jest reakcja na własną krytykę.

Jeżeli “odwet” wystawi osoba, która dostała niską ocenę to zapewne tak, ale jeśli niczym nieuzasadnioną negatywną ocenę wystawią współtowarzysze “poszkodowanego”, to nie wiem czy jest to taka oczywista oczywistość ;)
Osoby, które fotografią zajmują się profesjonalnie, bądź pół-profesjonalnie (cokolwiek by to znaczyło ;) ) to ocenami raczej nie będą się przejmować, tak samo osoby które znają swoje możliwości i swoją “wartość”. Ale są osoby, które fotografię traktują hobbystycznie i logując się na takiej stronie jak DFV (bardzo możliwe, że także czytelnicy miesięcznika) chcieliby przeczytać komentarze, dzięki którym będą mogły poprawić swój warsztat. A przez osoby, które oceniają odwetowo, albo oceniają negatywnie tylko dlatego, aby być wyżej w rankingu, odechciewa się wszystkiego. I właśnie tacy “amatorzy”*, mogą dojść do wniosku, że fotografia nie jest dla nich, i pozostaną na etapie zdjęć “u cioci na imieninach”.

* – tutaj pisze między innymi o sobie, jestem amatorem :) I jest mi z tym dobrze :)

Member
piotrekok wrote:
Portal i czasopismo ma już trochę ponad rok. Mając zaplecze w postaci czasopisma posiadającego nakład 20 000 i tym samym darmowej reklamy portal doczekał się 10 000 użytkowników. Ilu jest aktywnych to inna sprawa. Do tego praktycznie brak utrudnień w dodawaniu zdjęć. Zagadka czy to dużo czy mało i dlaczego tak jest?

portal i tytuł to chyba dłużej funkcjonuje – zmienił się tylko wydawca – mam pół szafy DFV wydawane wcześniej przez Burdę

Member
piotrekok wrote:
Piotr wrote:
Powtórzę jeszcze raz – nie mamy problemu TWA, więc nie widzę powodów, by walczyć z czymś, czego nie ma.

Proszę to powiedzieć to tym którzy myślą inaczej i co jakiś czas przywoływali i będą przywoływać temat.

Piotrekok
Czytam od kilku dni ten Twój bój już sam nie wiem, o co. Mnie też kilka zjawisk, zachowań, czy jak to inaczej nazwać denerwuje. Ale jednocześnie mam odwagę postawić 5, 4, 3, 2 czy 1 pod zdjęciami. I mogę z czystym sumieniem popatrzeć w oczy każdemu użytkownikowi, bo zdjęcia, które im oceniłem, oceniłem zgodnie z moją wrażliwością i poczuciem estetyki. Nie stosowałem nigdy odwetów, żadnego zdjęcia nie „uwaliłem” za to, bo nie lubię jego autora, nie postawiłem żadnej „5” tylko, dlatego, że czuję do kogoś sympatię. Nie chowam się za żadnym pustym kontem. Parę razy oceniłem zdjęcia za wysoko (uległem presji widząc 19 piątek pod zdjęciem), parę razy za nisko (bo miałem zły dzień). Jeśli się myliłem, to najwyżej o jedną gwiazdkę (wg moich kryteriów oczywiście). Żadnych odwetów się nie boję. Różne rzeczy można o TWA powiedzieć, ale nie to że są skłonni do odwetów. Czasem próbują polemizować, czasem nie. Jeśli próbują bronić swoich racji to czasem wychodzi im to lepiej, czasem gorzej. Naprawdę nie ma się czego bać.
Bądź mężczyzną i idź oceniaj, a nie płaczesz i płaczesz od kilku dni. Zrób coś w końcu konkretnego!!! Galeria już działa. Moja dopiero od dzisiaj, ciekawe dlaczego ;) — to do Piotra.
No chyba, że jesteś trollem.

Member
Andrzej2 wrote:
Czytam od kilku dni ten Twój bój już sam nie wiem, o co. Mnie też kilka zjawisk, zachowań, czy jak to inaczej nazwać denerwuje. Ale jednocześnie mam odwagę postawić 5, 4, 3, 2 czy 1 pod zdjęciami. I mogę z czystym sumieniem popatrzeć w oczy każdemu użytkownikowi, bo zdjęcia, które im oceniłem, oceniłem zgodnie z moją wrażliwością i poczuciem estetyki. Nie stosowałem nigdy odwetów, żadnego zdjęcia nie „uwaliłem” za to, bo nie lubię jego autora, nie postawiłem żadnej „5” tylko, dlatego, że czuję do kogoś sympatię. Nie chowam się za żadnym pustym kontem. Parę razy oceniłem zdjęcia za wysoko (uległem presji widząc 19 piątek pod zdjęciem), parę razy za nisko (bo miałem zły dzień). Jeśli się myliłem, to najwyżej o jedną gwiazdkę (wg moich kryteriów oczywiście). Żadnych odwetów się nie boję. Różne rzeczy można o TWA powiedzieć, ale nie to że są skłonni do odwetów. Czasem próbują polemizować, czasem nie. Jeśli próbują bronić swoich racji to czasem wychodzi im to lepiej, czasem gorzej. Naprawdę nie ma się czego bać.
Bądź mężczyzną i idź oceniaj, a nie płaczesz i płaczesz od kilku dni. Zrób coś w końcu konkretnego!!! Galeria już działa. Moja dopiero od dzisiaj, ciekawe dlaczego ;) — to do Piotra.
No chyba, że jesteś trollem.

Panie Andrzeju gdyby Pan czytał uważniej jak to Pan pisze to zauważyłby Pan iż nie pisałem prawie nic o odwecie ponieważ ta sprawa mnie nie interesuje. Dyskutowałem o TWA. A przy okazji podczas mojej dyskusji paru użytkowników przyznało iż oceniają swoich znajomych lepiej i nie widzą w tym nic złego. Część przyznała że ocenia głównie swoich znajomych. Nie chcę już ich cytować ponieważ ta dyskusja robi się męcząca szczególnie gdy ciągle jest się atakowanym i coraz częściej złośliwie. A co do bycia mężczyzną… Proszę tego nie weryfikować… Mnie ta dyskusja coraz bardziej bawi. A to że przestałem odczuwać potrzebę umieszczania tutaj zdjęć to inna sprawa.

Keymaster
Andrzej2 wrote:
Galeria już działa. Moja dopiero od dzisiaj, ciekawe dlaczego ;) — to do Piotra.

Raczej działa odkąd działają wszystkie. Może jakieś cookiesy coś blokowały – dzisiaj jeden z użytkowników zgłosił właśnie taki problem, że wszystkich działa, a jego nie – po wyczyszczeniu cache’a przeglądarki od razu się poprawiło.

Member

Piotrekok, czytałem bardzo uważnie, ale notatek nie robiłem :D
Jeśli odniosłeś wrażenie, że imputuję Ci coś a propos odwetów, to przepraszam. Nie wyraziłem się precyzyjnie. Chciałem przedstawić Ci moje osobiste podejście do komentarzy i własnej „twórczości” na tym polu. Tylko o to mi chodziło.
Nie wiem ile masz lat, ale ja mam 17 i nie wiem dlaczego mówisz mi na Pan ;)

Member

Ponieważ mam ponad dwa razy więcej lat;) a po dyskusji stwierdziłem, że nie utożsamiam się już z tą galerią (społecznością). Twoje podejście uważam za wspaniałe i trzymaj tak dalej ale szkoda że osoby z którymi dyskutowałem na tym forum mają zgoła odmienne i do tego chwalą się tym.

Member
Piotr wrote:
Raczej działa odkąd działają wszystkie. Może jakieś cookiesy coś blokowały – dzisiaj jeden z użytkowników zgłosił właśnie taki problem, że wszystkich działa, a jego nie – po wyczyszczeniu cache’a przeglądarki od razu się poprawiło.

Piotrze, chciałem zgłosić, ale maila nie mogłem wysłać, ani do Ciebie, ani do lovs-a :(. Klikałem, klikałem i nic. Maile były na biało, a normalnie, jak teraz , są na niebiesko :(

Member
piotrekok wrote:
[…] ale szkoda że osoby z którymi dyskutowałem na tym forum mają zgoła odmienne i do tego chwalą się tym.

no no no! nie wszystkie osoby :P

Member

Wiem, że nie wszystkie;)

Member

To niemożliwe !

Przecież to nie jest możliwe aby tyle czasu poświęcać na bezsensowne dyskusje. Wzięlibyście się za ocenianie o które tak walczycie. Ja od momentu moich wpisów na forum zdążyłam skomentować już kilkadziesiąt zdjęć. Sama również odczułam wpływ tych wpisów ponieważ zaczęły pojawiać się konstruktywne komentarze. A Wy Panowie tracicie swój cenny czas na próżnych dysputach. O co więc walczycie.
NIECH WRESZCIE ZAKOŃCZY SIĘ TA BEZNADZIEJNA DYSKUSJA I WEŹCIE SIĘ DO ROBOTY !!!!!!!!
No głośniej już nie mogę a jak spotkam tu jeszcze kontynuowanie tego tematu to przysięgam że wszystkim tym, którzy tu się znajdą wystawię same negatywy. To będzie dopiero odwet.
No.

Member

To ja poproszę dwa razy na wynos :)
Na otro ;)

Member
misteg wrote:
To niemożliwe !

Przecież to nie jest możliwe aby tyle czasu poświęcać na bezsensowne dyskusje. Wzięlibyście się za ocenianie o które tak walczycie. .
No.

a może weźcie się do robienia zdjęć?? :P

Member
misteg wrote:
Ja od momentu moich wpisów na forum zdążyłam skomentować już kilkadziesiąt zdjęć. Sama również odczułam wpływ tych wpisów ponieważ zaczęły pojawiać się konstruktywne komentarze.
.

A potem zostaniesz okrzyknięta TWA, bo pojawia się Ocena – kontr ocena (zamiast bicia piany :-)

Może to właśnie na forum powstało TWA dyskusyjne ;-D

Member

Jestem za zamknięciem tego wątku, nic nie wniósł nowego, a nie wiadomo po co jest kontynuowany

Member

Obiecałam, więc chyba zmuszacie mnie do podjęcia działań.

KONIEC WPISÓW. NIE WOLNO. TEMAT ZAMKNIĘTY.

Member
molp wrote:
Jestem za zamknięciem tego wątku, nic nie wniósł nowego, a nie wiadomo po co jest kontynuowany

molp nie zgodzę się z Tobą :) Wątek wniósł na pewno coś. a temat powinien zostać otwarty, aby dla potomności było. Wcześniej czy później i tak założą nowy temat.

Member

nie udzielałem się przy tym wątku bo mnie nie interesuje. może też posłużcie sie tą regułą – nie interesuje was to nie piszcie. ale pisać ZAMKNIJMY TEN WĄTEK, BYŁO TYLE DYSKUSJI NA TEN TEMAT itp po prostu mnie leczy… :/

Member
robertwronski wrote:
nie udzielałem się przy tym wątku bo mnie nie interesuje. może też posłużcie sie tą regułą – nie interesuje was to nie piszcie. ale pisać ZAMKNIJMY TEN WĄTEK, BYŁO TYLE DYSKUSJI NA TEN TEMAT itp po prostu mnie leczy… :/

Cieszę się że mogę Cię uleczyć.

Member

powtarzałem już to kilka razy i pewnie to może stac sie nudne ale powiem znowu. tematy mają to do siebie, że się powtarzają. jedzenie, polityka, sąsiedzi, pogoda, canon vs nikon, TWA.. rozmawialiśmy/ście dziesiątki razy i bedziemy jeszcze nie raz… jak ktoś nie chce to niech nie włącza się – przymusu nie ma. pozdrawiam wszystkich.

Member

Pod zdjęciem trafiłem na ciekawe wpisy. Swoiste qui pro quo. Tu jest odpowiedź na pytanie, kto jest właściwym adresatem tej „5”. Piątki za zasługi, bo przecież nie za zdjęcie.
Mam dwa pytania:
1. Czy jeszcze jakiś obrażalski/obrażalska ma jakiekolwiek wątpliwości, co do tego co się tu ocenia: autora czy zdjęcie?
2. Czy to jeszcze jest serwis fotograficzny, czy już randkowy?

Member

he … Andrzej2 – niezły przykład.

Member
Andrzej2 wrote:
Pod zdjęciem trafiłem na ciekawe wpisy. Swoiste qui pro quo. Tu jest odpowiedź na pytanie, kto jest właściwym adresatem tej „5”. Piątki za zasługi, bo przecież nie za zdjęcie.
Mam dwa pytania:
1. Czy jeszcze jakiś obrażalski/obrażalska ma jakiekolwiek wątpliwości, co do tego co się tu ocenia: autora czy zdjęcie?
2. Czy to jeszcze jest serwis fotograficzny, czy już randkowy?

hmmm – wywołujesz mnie Andrzeju (raczej moje zdjęcie) do tablicy – ale czemuż mnie?
prawdziwy z Ciebie Monk :-)

Member

Darku, Ty jesteś ofiarą, a nie sprawcą tej absurdalnej sytuacji. Ale nie byłbym sobą, gdybym udawał, że nie zauważyłem, iż od początku byłeś wrogiem tego wątku o TWA. Może to wyjaśnia powody Twej niechęci :D

Member
Andrzej2 wrote:
Darku, Ty jesteś ofiarą, a nie sprawcą tej absurdalnej sytuacji. Ale nie byłbym sobą, gdybym udawał, że nie zauważyłem, iż od początku byłeś wrogiem tego wątku o TWA. Może to wyjaśnia powody Twej niechęci :D

No miałem rację że Monck z Ciebie prawdziwy.
Ja jestem Andrzeju TW (to chyba już niedaleko do TWA) i obawiam się, że zaraz pojawi się ktoś o nicku IPN i mnie rozliczy :-)

Wrogiem wątku nie jestem, ale mnie śmieszy ta dziwna “walka” , te wzajemne podchody, rewanże jedynka, za jedynkę – ostre słowa, a czasem nawet chamstwo pod zdjęciami (to nie do Ciebie)

jeżeli ktoś się czuje niedocenionym artystą (nie brak tu takich – sam wiesz) to niech se założy własną galerię, na własnych zasadach, a nie biadoli, że ktoś inny źle prowadzi serwis, albo coś robi lub czegoś nie robi

każdy kto trochę pobył na dfv wie doskonale, że te gwiazdki i oceny punktowe są w większości bardziej jak plebiscyt, a nie ocena

długie komentarze pod zdjęciami się już nie pojawiają tak często (zazwyczaj pisze je się pod tymi słabszymi zdjęciami – które dziwnym trafem jakoś szybko znikają)

chyba zanudziłem – pozdrawiam

Member
Andrzej2 wrote:
Pod zdjęciem trafiłem na ciekawe wpisy. Swoiste qui pro quo. Tu jest odpowiedź na pytanie, kto jest właściwym adresatem tej „5”. ?

A swoją drogą przyznam Ci się, że też się zastanowiłem, czy to na pewno moje zdjęci emiało dostać tą 5-kę :-D

Member

Zupełnie się z Tobą nie zgadzam. Pismo, podobnie jak Ty, kupuję od samego początku, gdy jeszcze wychodziło jako Chip Foto Video. Od pół roku biorę aktywny udział w „życiu” tego serwisu. Moje umiejętności i wiadomości nie pozwalają mi zabierać głosu na wiele poruszanych tu tematów (np. sprzęt). Ale dużo zawdzięczam zarówno miesięcznikowi jak i galerii. Wnikliwie czytam, uczę się, analizuję komentarze, sam je piszę (z różnym skutkiem). I jeśli walczę o ten serwis, to tylko dlatego, że mi po prostu żal, że jeszcze trochę i wszyscy wartościowi ludzie się stąd wyniosą, a do poczytania zostanie same ble, ble, ble. Nie będzie żadnej wymiany myśli, żadnej dyskusji tylko całowanie zadków.
I nie jesteś żadnym TW.

Member

Zgadzam się z Tobą w 100%, z jednym ale – jeżeli ktoś chce całować zadki niech to robi, a inni jeżeli maja ochotę niech uczą szkolą krytykują. Jeden komentarz z uzasadnieniem nawet b. wrednym i złośliwym ale prawdziwym lepszy niż 5 pustych 5-tek . Gdzieś na forum pojawił się też wątek o ochach i achach. Jeżeli zdjęcie jest ładne i się podoba, to trzeba je tak oceniać -> co nie oznacza że osoba o odmiennych ocenach nie powinna jej ocenić zgodnei ze swoim przekonaniem.

Zachowanie stadne nie jest najlepsze w życiu :-D

Member
dar_wro wrote:
jeżeli ktoś chce całować zadki niech to robi

Tylko na litość Boską, nie róbmy z tego największej wartości i jedynej cnoty.

Member
Andrzej2 wrote:
dar_wro wrote:
jeżeli ktoś chce całować zadki niech to robi

Tylko na litość Boską, nie róbmy z tego największej wartości i jedynej cnoty.

100% zgody!
Tylko nie róbmy. aj kudynt egri mor :D

Member

Pod jednym ze zdjęć mam komentarze i oceny ale nie pojawiły sie gwiazdki – wie ktoś dlaczego ?

Member

Aha, dzięki Shark.

Member

Już masz swoje gwiazdki.

Member
Pod jednym ze zdjęć mam komentarze i oceny ale nie pojawiły sie gwiazdki – wie ktoś dlaczego ?

Zbigniew czy aby na pewno post umieściłeś w odpowiednim temacie? TWA i gwiazdki z ocen? oO

Człowiek sobie spokojnie siedzi w domciu i dostaje maila, że znowu flejm się zaczyna w “jedyniesłusznymtemacie” a tu tylko pytanie zupełnie nie związane ;)

Member

Na temat TWA, oceniania, komentowania było tu już bardzo dużo wypowiedzi, żeby wprowadzić ograniczenia, rygory itp.
Że dawniej było lepiej, były ciekawe dyskusje.
Ja jeszcze krótko na ten temat.

Wydaje mi się, że w porównaniu z innymi serwisami w DFV wcale nie jest źle a wręcz jest znacznie lepiej.
Tak to odczułem jak się tu zarejestrowałem.
Inne odczucia ma prawdopodobnie grupa ludzi, którzy byli tu od początku i to jest dla mnie zrozumiałe (już o tym pisałem w jakimś wątku).
Na początku taki serwis ma charakter elitarny, ilość zarejestrowanych jest niewielka, ludzie są pełni zapału, poznają się wzajemnie, poziom może być wysoki.
Potem wszystko się rozrasta, serwis staje się coraz bardziej popularny, nie ma żadnej selekcji (i dobrze, każdy ma szanse czegoś się nauczyć) ale poziom automatycznie się obniża, to jest normalne.

Utrzymanie wysokiego poziomu w serwisie edukacyjnym przy prawie 20 000 zarejestrowanych nie jest możliwe.

Teraz jest szansa na powstanie czegoś nowego i znów wszystko będzie od początku.
Dlatego wydaje mi się, że w takiej sytuacji bardzo ważne jest wytworzenie od samego początku dobrych obyczajów dotyczących rzeczowych komentarzy, obiektywnych ocen, kultury wypowiedzi itp.
Być może przez pewien czas uda się taką sytuację utrzymać, powoli będzie rosła ilość zarejestrowanych ale może jakoś się dostosują.

Można np. wprowadzić jakieś wyróżnienia za pisanie rzeczowych komentarzy, wybór komentarza tygodnia połączony z powiększeniem przestrzeni na dysku czy coś w tym guście żeby komentowanie po prostu się opłacało.
Można przyznawać jakieś symboliczne wyróżnienia czy dyplomy, które każdy będzie mógł sobie pobrać w postaci pliku pdf i wydrukować, a za ileś takich dyplomów dawać coś więcej.
Niech ocenianie i komentowanie się opłaca (nie chodzi tu o pieniądze, ale jakieś korzyści niematerialne lub czysto prestiżowe np. miejsce w rankingu najlepszych komentatorów).
To muszą wziąć na siebie ci którzy będą pierwsi, oni muszą dać przykład.

A niewłaściwe zachowanie należy krytykować, ale krytykować a nie wdawać się w słowne bójki.
Ktoś kiedyś powiedział, że upadek obyczajów prowadzi zawsze do tworzenia coraz bardziej skomplikowanego i restrykcyjnego prawa.
Zaczyna się wprowadzać różne ograniczenia, kary itp.
Może uda się tego uniknąć.

Natomiast nie wierzę, że uda się taki poziom zachować przy 20 000 zarejestrowanych.
Im coś jest bardziej popularne tym poziom się zawsze obniża, tak jest wszędzie, ale choć przez pewien czas może być lepiej.

Pozdrawiam i kończę, bo miało być krótko.

Member

TWA czy też nie – wiele osób tutaj robi znakomite zdjęcia. Powiem szczerze, że oglądając zdjęcia w galeriach w DFV a następnie jakieś pozycje albumowe – widzę, że wiele zdjęć w tych albumach to tzw. gnioty i “zapchaj dziury” w przeciwieństwie do zdjęć tu wystawianych. Ze swojej strony powiem, że jestem osobą która stara się znaleźć w różnych tematach i zrobić to w miarę dobrze – a tutaj przydają się podowiedzi innych użytkowników, którzy opanowali temat i potrafią właśiwie ukierunkować. Pytanie co będzie dalej ?

Member

A dalej będzie tak samo a nawet lepiej. Coraz więcej osób zaczyna interesować się fotografią ( z różnym skutkiem ) i grupki TWA będą się tworzyły i nic z tym się nie da zrobić – tak jak w życiu. Czy to handel czy produkcja czy cokolwiek – zobowiązania i przysługa za przysługę jest zjawiskiem powszechnym oraz całkowicie zakorzenionym w ludzkiej naturze. Zawsze przez działania TWA ktoś komu nie podoba się że słabe zdjęcie zostało wysoko ocenione będzie czuł się poszkodowany i niedoceniony. Życie.

Member

Jeszcze coś na temat wyróżniania aktywnych i rzeczowych komentatorów.
Powszechne jest narzekanie na brak rzeczowych i obiektywnych komentarzy, ale istnieje też duża grupa ludzi myślących odwrotnie.
Rozumowanie jest następujące:
“Nie ma prawa oceniać mnie krytycznie nikt, kto nie jest wybitnym fachowcem od fotografii.
Jeżeli ktoś stara się oceniać konkretnie i rzeczowo to po prostu się wymądrza, udaje wielkiego speca a po jego zdjęciach widać, że jest słaby.”
Jest to postawa śmieszna, ale dość często spotykana.
W takich przypadkach wyróżnianie dobrych komentatorów daje im pewną siłę i prestiż poparty autorytetem Redakcji czy grupy osób wyróżniających.
To może trochę uzdrowić sytuację.

Member

Popieram ideę!

Member

Ja też, tylko kto znajdzie czas ocenić oceniających??
Jeśli się ktoś podejmie, to pomysł mi się podoba ;)

Member
ac wrote:
TWA czy też nie – wiele osób tutaj robi znakomite zdjęcia…

Szkoda tylko że osoby które robią wspaniałe zdjęcia i są bardzo często oceniani nie chcą oceniać innych. nie wiem czy uważają się za lepszych lub w czym tkwi problem. weźmy na przykład top zdjęć “Redakcja poleca”
Pierwsze zdjęcie i jego właściciel: Otrzymanych komentarzy 71 / wystawionych 1
Drugie Otrzymanych 50 / wystawionych całe NIC
Trzecie jest nie źle otrzymanych 63 / wystawionych 17
Kolejne – rekord Otrzymanych 910 / wystawionych 29

I można tak długo
Oczywiście żeby nie było stronniczo – są przykłady w drugą stronę jak np. Pani Wioleta Romanowska. Otrzymanych komentarzy 35 / wystawionych 1533 – Moje gratulacje i wielkie uznanie. Proponuję nagrodę :)

Zawsze myślałem że lepsi i bardziej doświadczeni powinni wspierać i pomagać innym. Ale widząc pierwsze zestawienie widać że są użytkownicy którzy przyszli tu wyłącznie w celu dowartościowania się i pokazania jacy to są dobrzy. Szkoda, bo ich rady na pewno były by cenne dla takich początkujących jak np. ja. Wolę dostać konstruktywną 1-kę niż nie dostać nic. Wiem że wiele mówi się o odwetowcach (ja do nich nie należę), ale jeżeli tacy artyści boją się krytyki to brak mi słów.
A po za tym jedna odwetowa ocena, nawet jak by się trafiła nie obniży wartości bądź co bądź bardzo ładnych galerii.

Więc może ocena za stosunek wystawionych do otrzymanych ?? To pewnie nie najmądrzejszy pomysł, ale zawsze jakiś…

Member
Chin wrote:
Szkoda tylko że osoby które robią wspaniałe zdjęcia i są bardzo często oceniani nie chcą oceniać innych.

Może nie mają czasu usiąść do kompa i przejrzeć ileśset zdjęć. I żadne nagrody raczej tu nic nie zmienią.

Member

Czyli nie warto nic zmieniać, nic poprawiać, niech będzie po staremu bo i tak się nie uda.
Nie ma strachu, jak siedzą przy kompie i obrabiają swoje zdjęcia to znajdą też czas na ocenę kilku np. 5 zdjęć cudzych.
Jak zrobi to 20 osób (a przy 20 000 zarejestrowanych nie jest to liczba wygórowana) to 20×5=100.
Tylko trzeba chcieć.

Member
Piryt wrote:
Czyli nie warto nic zmieniać, nic poprawiać

Warto, ale racjonalnie. Trzeba mieć na uwadze, żeby poprawki przyniosły korzyści, a nie straty albo w najlepszym przypadku nie dały żadnych efektów. Wybacz, ale jakoś nie wierzę, że ludzie, którzy dotąd nie oceniali lub oceniali bardzo rzadko, nagle rzucą się do oceniania skuszeni wizją nagród.

Member

poza tym są nagrody za ocenianie – więcej miejsca na serwerze na zdjęcia :)

Member
ka_tula wrote:
poza tym są nagrody za ocenianie – więcej miejsca na serwerze na zdjęcia :)

O właśnie, o tym zapomniałam. Dzięki ka_tula:) I co? Jakoś nie daje to efektu:( Kto chce oceniać, będzie to robił nadal bez względu na dodatkowe gratyfikacje, a komu się nie chce (nie ma czasu), to nie będzie.

Member

Jak jest na tyle dobry/a, żeby załapać się na publikację w miesięczniku, to też dostanie dodatkowy limit.

Member
SHARK wrote:
Warto, ale racjonalnie. Trzeba mieć na uwadze, żeby poprawki przyniosły korzyści, a nie straty albo w najlepszym przypadku nie dały żadnych efektów. Wybacz, ale jakoś nie wierzę, że ludzie, którzy dotąd nie oceniali lub oceniali bardzo rzadko, nagle rzucą się do oceniania skuszeni wizją nagród.

Ależ nagroda jest i to DUŻA. Udostępniona jak na razie dla najlepszych fotografów.
Część ludzi o których pisałem wyżej są znawcami tematu i robią świetne zdjęcia, tego im nie zarzucam. Wadą ich jest brak komentowania zdjęć początkujących amatorów fotografii. Może by tak zrobić selekcję przy wybieraniu ludzi których por folio ma szansę ukazać się na łamach DFV. Mam nieodparte wrażenie że część tych świetnych, którzy nikogo nie komentują, lub robią to rzadko, są tu tylko po to żeby dostać dużo dobrych ocen i się podbudować oraz pokazać się w papierowej wersji DFV.

Member

Nie wiem, czy dobrze cię zrozumiałam – chcesz, żeby publikować jedynie zdjęcia osób, które robią jednocześnie dobre zdjęcia i udzielają się oceniając zdjęcia innych?

Member

Nie popadajmy odrazu w skrajności, ale gratyfikowanie w jakiś sposób ludzi, którzy komętują i wspierają młodszych doświadczeniem było by chyba OK.
Ja wiem że to co napisałem wyżej może uchodzić za taką skrajności, ale z drugiej strony patrząc jaki jest sens promować ludzi którzy są tu po to żeby się gdzieś pojawić a potem zniknąć po osiągnięciu celu. Jeżeli robią takie świetne foty uważając równocześnie że są tak zaje….dobrzy że nie mogą się zniżyć do poziomu komentatorów bo wszystko inne co nie ich to BE to niech promują się na innych portalach. Naprawdę uważasz że nie można znaleść raz na dzień bądź nawet raz na tydzień czasu żeby ocenić 5 – 10 fotek.

Member
SHARK wrote:
Piryt wrote:
Czyli nie warto nic zmieniać, nic poprawiać

Warto, ale racjonalnie. Trzeba mieć na uwadze, żeby poprawki przyniosły korzyści, a nie straty albo w najlepszym przypadku nie dały żadnych efektów. Wybacz, ale jakoś nie wierzę, że ludzie, którzy dotąd nie oceniali lub oceniali bardzo rzadko, nagle rzucą się do oceniania skuszeni wizją nagród.

Będę wspaniałomyślny i wybaczę Ci.
Nie pojmuję dlaczego moja propozycja może przynieść jakieś straty, realizacja nic nie kosztuje.
A ludzie, którzy do tej pory nie oceniali albo oceniali rzadko być może się nie rzucą, ale może znajdą się inni, nowi.
Może dla nich będzie to ciekawą nowością, mnie np. coś takiego by się podobało, mógłbym sobie dyplom komentatora powiesić na ścianie i rozśmieszać nim znajomych.
Zrobienie czegoś takiego jest bardzo łatwe, bo ranking komentatorów robi się automatycznie a raz na jakiś czas ktoś z Szanownej Redakcji może z czołówki wybrać np. 5 osób co trwałoby pewnie z 10 min.
Zresztą osoby wybierające mogą się zmieniać.
Też uważam że należy działać racjonalnie tylko że do tej pory nikt jakoś nic racjonalnego nie zaproponował.
Słychać tylko płacze i lamenty.
Najgorszy jest bezruch, nic się nie dzieje, wszyscy są zadowoleni że na szczęście nie jest gorzej.
Ale chyba może być też lepiej, atrakcyjniej, tylko trzeba pomyśleć.
A jeżeli to jest propozycja zła lub szkodliwa to czekam na uzasadnienie, ale konkretne a nie takie że ja nie wierzę itd. bo to nie jest sprawą wiary.

Member

Ale ja nie mówię, że ten pomysł jest zły. Mi się nawet podoba. Redakcja nie musi się tłumaczyć dlaczego publikuje to, a nie inne portfolio i przy wyborze portfolio do druku mogłaby brać pod uwagę ilość komentarzy.

Member

Cieszę się że pomysł się podoba, chodź sam nie jestm do niego w 100% przekonany :/ lecz Twoje zdanie SHARK jest dla mnie ważną opinią a i redakcja chyba z Twoim zdaniem się liczy :)
Z ciekawości wieczorem sprawdzę jak wyglądają statystyki osób których zdjęcia ukazały się na łamach DFV i czy jeszcze się udzielają.
Droga Redakcjo – a co ty na ten pomysł.

Member
Chin wrote:
redakcja chyba z Twoim zdaniem się liczy :)

Redakcja liczy się ze zdaniem KAŻDEGO czytelnika!

Member
Chin wrote:
ac wrote:
TWA czy też nie – wiele osób tutaj robi znakomite zdjęcia…

Szkoda tylko że osoby które robią wspaniałe zdjęcia i są bardzo często oceniani nie chcą oceniać innych. nie wiem czy uważają się za lepszych lub w czym tkwi problem. weźmy na przykład top zdjęć “Redakcja poleca”
Pierwsze zdjęcie i jego właściciel: Otrzymanych komentarzy 71 / wystawionych 1
Drugie Otrzymanych 50 / wystawionych całe NIC
Trzecie jest nie źle otrzymanych 63 / wystawionych 17
Kolejne – rekord Otrzymanych 910 / wystawionych 29

I można tak długo
Oczywiście żeby nie było stronniczo – są przykłady w drugą stronę jak np. Pani Wioleta Romanowska. Otrzymanych komentarzy 35 / wystawionych 1533 – Moje gratulacje i wielkie uznanie. Proponuję nagrodę :)

Szczerze mówiąc nawet nie zwróciłem uwagi na taką zależność. Generalnie oceniam zdjęcia, które (niezaleznie od ich jakości technicznej) zwróciły na siebie uwagę poprzez coś co odróżnia je od wielu innych pofobnych fot.

Chin wrote:
Zawsze myślałem że lepsi i bardziej doświadczeni powinni wspierać i pomagać innym. Ale widząc pierwsze zestawienie widać że są użytkownicy którzy przyszli tu wyłącznie w celu dowartościowania się i pokazania jacy to są dobrzy. Szkoda, bo ich rady na pewno były by cenne dla takich początkujących jak np. ja. Wolę dostać konstruktywną 1-kę niż nie dostać nic. Wiem że wiele mówi się o odwetowcach (ja do nich nie należę), ale jeżeli tacy artyści boją się krytyki to brak mi słów.
A po za tym jedna odwetowa ocena, nawet jak by się trafiła nie obniży wartości bądź co bądź bardzo ładnych galerii.

Więc może ocena za stosunek wystawionych do otrzymanych ?? To pewnie nie najmądrzejszy pomysł, ale zawsze jakiś…

Myślę, że jesteś nieco surowy w swych ocenach. Dedykacja “Redakcja poleca” przypięta do zdjęcia niekoniecznie zawsze w 100% jest wyznacznikiem tego, że ta konkretna fotografia akurat się podoba wszyskim bez wyjątku (bo zapewniam iż wielokrotnie znajdą się osoby, którym ta fotografia się nie spodoba (nie piszę o sobie, ale czytam komentarze z których to czasem jasno wynika). Osobiście powiem, że wielokrotnie przeglądam inne fotografie “delikwenta” wyciągniętego na czołówkę i zdarza się czasami, że bardziej podobają mi się niektóre inne fotografie (choć gdyby nie władcza ręka REDAKCJI wiele znakomitych zdjęć zostałoby niezauważonych przez nikogo) – inni być może mają podobne odczucia, bo gdybyśmy patrzyli jednakowo na otaczający nas świat, to wszyscy faceci słaliby róże jednej białogłowie ;)

Szczerze mówiąc daleko bardziej motywujące są konstruktywne komentarze (również a może przede wszystkim redakcji) które potrafią wyłapać i wytknąć błędy – co pozwoli autorowi unikać ich w przyszłości. Całkowity brak ocen w niektórych galeriach IMO powodowany jest wielokrotnie tym, że osoby, które je prezentują – przekonane są o ich wysokich walorach artystycznych – w rzeczywistości powielają wielokrotnie coś co ktoś już kiedyś wielokrotnie sfotografował i było już N razy publikowane przez kilkadziesiąt osób w różnych ujęciach. Czyli tzw. nuuuuuuuuuuuuuuuuuuda dla oceniających. Wracając do ocen to dobra fota w zasadzie powinna się bronić sama i w jakiś sposób winna przyciągnąć uwagę widza nawet na miniaturce.

Osobiście (co podkreślałem wielokrotnie) w żadnym stopniu nie poczuwam się (nikt mnie do tego nie upoważnił i lepiej się czuję w rozmowach o sprzęcie foto) do oceniania zdjęć innych osób. Jednak jeśli ktoś może zauważył, to w przypadku gdy coś mnie powali i rozwali całkowicie na łopatki – to nie ograniczam się wyłącznie do stwierdzenia “bdb” (chyba, że jest 23.59 i padam na pyszczek – ale to można chyba wybaczyć) – starając się choć troszeczkę uzasadnić co i dlaczego mi się podoba – co wydaje mi się powinno być obowiązująca zasadą zarówno w przypadku wystawania ocen zarówno tych dobrych, jak i tym bardziej tych złych.

Generalnie podsumowując zbyt długi wywód nie wiem, czy w ogóle powinienem się wypowiadać, bo pytanie bardziej jest skierowane do osób ze zdjęciami polecanymi przez Redakcję, a mnie tam raczej nie widać, ale zostałme wywołany do tablicy – to coś tam naskrobałem ;)))))))

Member
SHARK wrote:
Chin wrote:
redakcja chyba z Twoim zdaniem się liczy :)

Redakcja liczy się ze zdaniem KAŻDEGO czytelnika!

No to przecież to jest – oczywista oczywistość !!!

ps.
SHARK – TY MASZ ZNOWU GALERIE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! No ja to jakiś w ogóle ślepy chyba ostatnio jestem…

Member
ac wrote:
ps. SHARK – TY MASZ ZNOWU GALERIE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

No mam, od jakiegoś już czasu:) Dzięki za odwiedziny.

Keymaster

Dzięki za wszystkie uwagi i pomysły. Są planowane mechanizmy motywujące i wynagradzające aktywność, w tym komentowanie, jak również mechanizmy mające na celu premiowanie solidnych i rzetelnych komentarzy. Oczywiście nie mamy złudzeń, że da się w ten sposób kogokolwiek do czegokolwiek zmusić :) Niemniej może się uda nagradzać tych, którzy chcą pomóc innym.

Member

spooky ;)

Member

To super, że planowane są jakieś zmiany bo rzeczywiście istniejący system kuleje. Może ktoś wymyśli jakiś bat na odwetowców. Trudno oceniać krytycznie mając w perspektywie złośliwe kontry wszelkiego rodzaju kompleksiarzy…
Teraz chciałbym trochę z innej beczki – bardzo cenię sobie postać Wojciecha Tkaczyńskiego jego fotooceny i rubrykę
w DFV – cieszę się, że ta rubryka się rozrasta. Mam jednak pewną uwagę krytyczną co do tej rubryki- mianowicie chciałbym aby za rozwojem ilościowym poszedł równiż rozwój jakościowy – publikowanie fotografii (w ten czy inny sposób wyróżnionych za pomocą fotooceny) w formacie coś około 10cm na 8cm jest moim zdaniem kiepskim pomysłem. Taki format nie oddaje wyrazu publikowanych fotografii, utrudnia czy wręcz uniemożliwia ich właściwy odbiór.

Member

Oczywiście, że im więcej osób tym lepiej ale osoby postronne też chciałyby wiedzieć i widzieć jak się ma fotoocena do poziomu opublikowanej pracy. Myślę, że skoro już publikuje się zdjęcia to trzeba dać szansę czytelnikom na ich zobaczenie w pełnej krasie…
Myślę też, że rubryka p.t. fotoocena jest ogromnie atrakcyjna dla czytelników i powinna się rozwijać tak objętościowo jak i jakościowo z pożytkiem dla pisma. Fachowa ocena prac, nawet jeśli są to prace tak różnych co do poziomu umiejętności autorów jest wybitnie kształcąca dla miłośników fotografii i czytelników DFV moim zdaniem.

Member

Żadne zdjęcie w małym formacie nie odda rzeczywistego przesłania jakie nieść powinno, ale uważam że ta forma motywacji, czyli foto ocena w obecnej formie jest bardzo dobra i powinna zostać w aktualnej formie. Ewentualnie można zwiększyć jej przestrzeń o jeszcze jedną stronę ;P Niestety widzę też że są proponowane do foto oceny zdjęcia HURTOWO czyli każde po kolei jakie autor dodaje do galerii. Może wprowadzić limit do 1 zdjęcia na tydzień. W takiej sytuacji każdy by proponował zdjęcia wyłącznie najlepsze w swojej ocenia. Uważam że podniosło by to poziom tej rubryki a i zwiększyło by szanse wszystkich do oceny ich zdjęć przez fachowca

A nawiązując do mojej wcześniejszej obietnicy zrobiłem małe zestawienie osób, których port folio ukazało się na łamach DFV oraz ilości ich komentarzy. Muszę stwierdzić niestety że większość osób wpada tu ze swoich prywatnych galerii, publikuje bardzo dobre zdjęcia które ukazują się na papierze i niewiele więcej się udzielają. A o to przykłady (bez nazwisk): Będę pisał w formie OTRZYMANE / WYSTAWIONE – losowo wybrane kilka numerów.
Grudzień 2008:
45 / 0
2919 / 3473
142 / 9
Kwiecień 2009
568 / 143
364 / 10
147 / 3
Listopad 2009
pierwsza osoba usunęła konto :(
6 / 6
1629 / 2064
Październik 2009
414 / 50
319 / 99
1169 / 1734
Grudzień 2009
318 / 130
372 / 19
604 / 457
Luty2010
444 / 50
355 / 0
602 / 934
Lipiec 2010
260 / 11
94 / 51
207 / 41

Nie ujmuję nic umiejętnością i klasie zdjęć które się ukazały, ale może jednak warto zwracać większą uwagę na wkład ludzi w to forum przy wybieraniu Ich do publikacji. Jak widać nie tyczy się to Wszystkich.
Rozumiem również intencję redakcji, która chce pokazywać DOBRE zdjęcia amatorów na łamach miesięcznika – niestety nie zawsze takie udaje się zebrać w ich galerii, więc publikowane są faktycznie (w to wierze) te najlepsze.
Widzę też niestety zależność, że początkujący amatorzy wystawiają więcej komentarzy chcąc w zamian otrzymać ocenę od bardziej doświadczonych kolegów co jest im proponowane na forum za każdym razem jak proszą o jakiś komentarz – niestety nie zawsze to działa :( Nie tyczy się to oczywiście wszystkich oceniających. Wiemy że jest tu grupa “trzymająca władzę” która woli oceniać niż być ocenianą – i za to wielki szacunek.

Koniec wywodu. A redakcja zrobi jak chce w kolejnych wydaniach … które mam nadzieję nie długo i bez większych problemów będą się ukazywały :)

Member

Wow
Niezły IPN

Member

Chin, piszesz tyle o wystawianiu komentarzy a sam przez rok wystawiłeś 38 ;)

Member

Czyli Chin jesteśmy w miarę jednomyślni ;)– rubryka powinna się rozrastać, a fotki tam zamieszczane powinny mieć większy format aby oglądający mogli też je zobaczyć i ocenić na własny użytek…

Mam jeszcze takie pytanie – czy aby nie wprowadzać nowych i potencjalnych czytelników w błąd nie należałoby dodać do tytułu czasopisma kilku dodatkowych haseł (?)
Proponuję taki odświerzony tytuł: Digital Foto Video- sprzęt do fotografowania, akcesoria i kilka fotografii dla relaksu…

Złośliwie zmierzam do tego, że moim zdaniem w naszym czasopiśmie za mało prezentuje się treści w postaci dobrych fotografii, a zabyt dużo o wszelkiego rodzaju sprzęcie i akcesoriach…

Member
Proponuję taki odświerzony tytuł: Digital Foto Video- sprzęt do fotografowania, akcesoria i kilka fotografii dla relaksu…

Złośliwie zmierzam do tego, że moim zdaniem w naszym czasopiśmie za mało prezentuje się treści w postaci dobrych fotografii, a zabyt dużo o wszelkiego rodzaju sprzęcie i akcesoriach…

Popieram.
W internecie jest mnóstwo szczegółowych informacji na temat sprzętu, jak ktoś chce to zawsze znajdzie to co go interesuje.
Wolałbym mieć znacznie więcej dobrych fotografii z fachowym komentarzem.
A nawet i bez komentarza, żeby sobie pooglądać dla relaksu (i nauki – oglądanie rzeczy naprawdę dobrych może często więcej nauczyć niż komentarz).

Member

Ja doskonale zdaję sobie sprawę, że wydanie papierowe ma ograniczoną objętość i tego się nie przeskoczy. Natomiast sugerowałbym władnym, większą aktywność “fotooceny” na portalu, tu można by znacznie więcej zdjęć fachowo skomentować. I rozmiar podglądu większy:)

Member

taaa, jak napisałem o zwiększeniu aktywności Fotooceny to cisza zapadła głucha…. Daje to do myślenia…

Member

Ja bym Ci pofotooceniał, ale Ty po moich analizach zdjęcia kasujesz :P

Member

skasowałem bo musiałem z innej przyczyny, napiszę Ci na maila to pojmiesz. A oceniaj dalej, bardzo zapraszam serdecznie:)

Member

Może pojmę, może nie. Chyba się domyślam, o co chodzi. Ale i tak jesteś podpadywka :D

Member

Jestem za rozwojem fotooceny:)
Ciekawe czy do aktualnych wątków przyłączy się ktoś od strony redakcji (?)
Idąc w ślady okuka67 również zapraszam do surowej oceny moich dokonań fotograficznych;)

Member

Wątki typu “zapraszam do mojej galerii” bywały już na forum. Chłopaki bądźta cierpliwszymi. Andrzej prędzej, czy później Was odnajdzie :D

Member
okuka67 wrote:
Chin, piszesz tyle o wystawianiu komentarzy a sam przez rok wystawiłeś 38 ;)

Po prostu nie uważam się za osobę która może wytknąć błędy w technice ponieważ – się nie znam :( Inaczej mówiąc – wstydzę się
Ja tylko sugeruję że wybierając osoby do publikacji ich prac na papierze można zwrócić uwagę na wkład jaki wnoszą w rozwój tego forum…
I żebym nie został źle zrozumiany – nie walczę tu o to by się gdzieś pokazać – jestem świadom nie za wysokiego (mówiąc delikatnie) poziomu moich prac, oraz jestem świadom ilości komentarzy które wystawiłem. Z jednego i z drugiego powodu jeszcze długo się nie załapię :/

Czyli Chin jesteśmy w miarę jednomyślni…

Nie, nie jesteśmy jednomyślni – uważam że rozmiar zdjęć w tym dziale jest OK. Zgadzam się tylko z tym że mogło by jej być więcej, aczkolwiek propozycja okuka67 o większej aktywności oceniania tu na forum jest wystarczającym postulatem

A co do dalszej rozmowy – Cała forma pisma jest ok i niech się nie zmienia – to dla tego je tak lubimy. A co do testów itp. – jest ok. jak ktoś chce pisma bez testów to są takie na rynku / jest w czym wybierać. Wierzę w testy i opinie redakcji DFV mimo że wydaje mi się że woli i promuje markę na N.

Member
Chin wrote:
Po prostu nie uważam się za osobę która może wytknąć błędy w technice ponieważ – się nie znam :( Inaczej mówiąc – wstydzę się

Może ci, co nie oceniają też myślą tak jak ty.

Member
SHARK wrote:
Chin wrote:
Po prostu nie uważam się za osobę która może wytknąć błędy w technice ponieważ – się nie znam :( Inaczej mówiąc – wstydzę się

Może ci, co nie oceniają też myślą tak jak ty.

Dobre! ;)))))))

Member
Chin wrote:
Wierzę w testy i opinie redakcji DFV mimo że wydaje mi się że woli i promuje markę na N.

Cooooo??? Chyba sobie żartujesz? Chyba na C!
W każdym numerze szukam informacji o Nikonach i mam wrażenie, że redakcja jest mocno zcanonizowana.
Przykład: numer z głównym artykułem o magii pełnej klatki – na okładce Nikony, a już w artykule ciągle 5D i 7D i próżno szukać zdjęcia czy przykładu zrobionego Nikonem.

Member
hideous wrote:
Chyba sobie żartujesz?

;-)
W nowym numerze na okładce Olympus i nowe Sony, a dalej Canon, Nikon i owe 4 Sony. Poza tym Fuji, Ricoh i Panasonic. A w zestawieniu tanich lustrzanek Sony jest tyle, co pozostałych razem.
Statystycznie to raczej w kierunku S ;-)

Member
jfuks wrote:
hideous wrote:
Chyba sobie żartujesz?

;-)
W nowym numerze na okładce Olympus i nowe Sony, a dalej Canon, Nikon i owe 4 Sony. Poza tym Fuji, Ricoh i Panasonic. A w zestawieniu tanich lustrzanek Sony jest tyle, co pozostałych razem.
Statystycznie to raczej w kierunku S ;-)

Co sugeruje możliwość pewnych powiązań wydawcy z firmą Fotojoker… ta obecność Sony w dużej ilości :)))

Member

Chin, rzeczywiście różnimy się w poglądach, może to wynika również z osobistych doswiadczeń – gdyby twoja fotka znalazła się w dziale fotoocena może poczułbyś o co mi chodzi i zaglądaj czasem do poważnych czasopism dotyczących fotografii. Obecnie nikt nawet nie drukuje sobie na pamiątkę w fotolabie takich formatów, nawet jeśli są to fotki z imienin teściowej…;)
Co do testów i opinii o sprzęcie to owszem są potrzebne – ja tylko uważam, że jest ich nieproporcjonalnie dużo
w stosunku do innych treści…
A jeśli już mowa o sprzęcie to pokaż mi amatora fotografii, który co chwila zmienia sprzęt i potrzebuje w związku
z tym ciągłych opisów i testów sprzętowych…(?)
No i jeszcze dalej idąc tym tropem – osoby bardziej zaawansowane technicznie siedzą przeważnie w jednym systemie i dokupują conajwyżej obiektywy i akcesoria do tego systemu – więc 50% opisów i testów w DFV kwitują ziewaniem (wiem bo znam takich kilku)…

Member
A jeśli już mowa o sprzęcie to pokaż mi amatora fotografii, który co chwila zmienia sprzęt i potrzebuje w związku z tym ciągłych opisów i testów sprzętowych…(?)

No, chyba, że się od dwóch lat zastanawia, na co zmienić ;))) wtedy potrzebuje!

Member

Ilu ludzi tyle poglądów. Nie ma się co kłócić. Forma całościowa DFV mi osobiście się podoba. Super dodatkiem jest przegląd rynku statywów, aparatów i przede wszystkim obiektywów. Uważam że redakcja odwala kawał świetnej roboty (podlizywanko :P ) i dlatego kupuje TEN właśnie miesięcznik. A to co tu wypisuję to są jakieś pomysły na rozwój. Forum jest w pewnym sensie po to by tedakcja mogła usłyszeć co rynek , co ludzie mówią i co chcieli by zobaczyć – ale na siłę o nic nie walczę.

SHARK wrote:
Chin wrote:
Po prostu nie uważam się za osobę która może wytknąć błędy w technice ponieważ –
się nie znam :( Inaczej mówiąc – wstydzę się

Może ci, co nie oceniają też myślą tak jak ty.

Może tak być – tylko różnica jest taka że oni robią świetne foty więc podejrzewam że się znają lepiej o de mnie a po przeglądzie EXIF’ów widać że są to ludzie w wielu przypadkach korzystający z pół profi lub profi sprzętów co sprowadza się raczej to wniosku że są związani mocniej z fotografią i raczej wiedzą co robią i mogą o tym więcej napisać niż ja – laik, który pstryka raczej mizeroty. Jak by to wyglądało jak ja coś skrytykuję a autor wejdzie na moją galerię. Wyśmieje mnie i stwierdzi że nie powinienem go oceniać bo moje umiejętności na to nie pozwalają.

Jeżeli się kiedyś podbuduję i będę pewniejszy swoich umiejętności na pewno będę oceniał więcej i nie koniecznie wyłącznie pozytywnie.

Member
Piryt wrote:
Proponuję taki odświerzony tytuł: Digital Foto Video- sprzęt do fotografowania, akcesoria i kilka fotografii dla relaksu…

Złośliwie zmierzam do tego, że moim zdaniem w naszym czasopiśmie za mało prezentuje się treści w postaci dobrych fotografii, a zabyt dużo o wszelkiego rodzaju sprzęcie i akcesoriach…

Popieram.
W internecie jest mnóstwo szczegółowych informacji na temat sprzętu, jak ktoś chce to zawsze znajdzie to co go interesuje.
Wolałbym mieć znacznie więcej dobrych fotografii z fachowym komentarzem.
A nawet i bez komentarza, żeby sobie pooglądać dla relaksu (i nauki – oglądanie rzeczy naprawdę dobrych może często więcej nauczyć niż komentarz).

A ja jestem przeciwny. W księgarniach, różnych innych punktach sprzedaży – jest mnóstwo czasopism, magazynów i albumów, w których 90% miejsca zajmują lepsze, lub gorsze fotografie ludzi z całego świata.

Za to jeśli chodzi o “wszelkiego rodzaju sprzęt” to co można znaleźć w internecie w dużej części pisane jest z punktu widzenia użytkownika, który nie da złego słowa powiedzieć o swoim sprzęcie – nie mając żadnego punktu odniesienia jakościowego do innych produktów.

Dlatego też obiektywne testy i bardzo ciekawie napisane artykuły właśnie o nowościach i starociach na rynku są tym, co przyciąga do czytania wiele osób mających za cel skonfrontowanie właśnie tzw. opinii internetowych z opinią osób, które naprawdę wiedzą co robią testując sprzęt.

Member

Nic dodać nic ująć. Mnóstwo dobrych fotek w sieci znajdę zaś dobry i ZROZUMIAŁY dla mnie test to tzw. rzadkość. Swoją szosą szukając swojej drogi dla tego typu artykułów sięgnąłem po DFV nie zas dla urody fot w nim zamieszczonych. Te bowiem znaaacznie później zacząłem doceniać.

Member
yehood wrote:
Nic dodać nic ująć. Mnóstwo dobrych fotek w sieci znajdę zaś dobry i ZROZUMIAŁY dla mnie test to tzw. rzadkość. Swoją szosą szukając swojej drogi dla tego typu artykułów sięgnąłem po DFV nie zas dla urody fot w nim zamieszczonych. Te bowiem znaacznie później zacząłem doceniać.

Komiksów i obrazków w życiu już się naoglądałem w życiu wystarczająco, a żargon techniczny serwowany nam przez tłumaczy nie mających zielonego pojęcia o fotografii i niuansach technicznych związanych z działaniem aparatu w rożnych pismach i książkach jest dla mnie żenujący. Przykłady ? proszę bardzo: pozycja “Fotografować kreatywnie – moda, portret, reklama itp” – podroździał “światłoczułość” i jedziemy: “obiektywy produkowane są o różnych przysłonach która zmieniają się w zależności od ustawienia ogniskowej (o walorach technicznych ww. tezy nie będę dyskutował, bo szkła o stałej jasności nie są raczej rzadkością) “te o większej światłoczułości są droższe ponieważ pozwalają fotgrafowi robić zdjęcia w złych warunkach oświetleniowych wykorzystując nawjewiększą predkość migawki” i dalej “szybkość migawki kontroluje stopień otwarcia przysłony ,a tym samym określa długość wpadania światła na materiał światłoczuły” (książka kierowana jest do użytkowników aparatów cyfrowych !!! – bo tylko o takich jest mowa w książce) – tłumaczyła Joanna Ziółkowska. Jeśli osoby wcześniej się wypowiadające wolą mieć do czynienia z takimi tłumaczeniami w innych pisamch i książkach – proszę bardzo, ale od DFV wara, przynajmiej jedno nie niewielu porządnych pism w którym dostępnym językiem dla wszystkich i z nutką humoru autorzy potrafią testować sprzęt i pisać o nim rzetelne opinie. Na zdjęcia zapraszam do wielu innych pism obecnych na rynku i wydawnictw albumowych w których jak przytoczyłem wyżej opisów technicznych nie da się czytać, bo bolą po nich zęby…

Najgorsze jest to, że wielokrotnie osoby “wciągające” taką wiedzę nie mają w ogóle pojęcia o czym mówią, a potrafią się kłócić do upadłego bo uważają że to co przeczytali w takim lub śmakim magazynie to świętość…

Member
ac wrote:
A ja jestem przeciwny. W księgarniach, różnych innych puntach sprzedaży jest mnóstwo czasopism, magazynów i albumów w których 90% miejsca zajmują lepsze, lub gorsze fotografie ludzi z całego świata.

Za to jeśli chodzi o “wszlekiego rodzaju sprzęt” to co można znaleźć w internecie w dużej części pisane jest z punktu widzenia użytkownika, który nie da złego słowa powiedzieć o swoim sprzęcie – nie mając żadnego punktu odniesienia jakościowego do innych produktów.

Dlatego też obiektywne testy i bardzo ciekawie napisane artykuły właśnie o nowościach i starociach na rynku są tym, co przyciąga do czytania wiele osób mających za cel skonfrontowanie właśnie tzw. opinii internetowych z opinią osób, które naprawdę wiedzą co robią testując sprzęt.

Ciekawe, bo ja mam wrażenie, że na temat sprzętu jest właśnie bardzo dużo a brakuje fachowych artykułów na tematy praktyczne związane z fotografią.
Może to jakoś pogodzić.
Ja bym wolał, żeby pismo papierowe zawierało mniej sprzętu a więcej ciekawych artykułów na temat praktyki fotografowania, dużo zdjęć z fachowymi komentarzami itp. A zdjęcia w artykułach mogą być właśnie z galerii internetowej, przykłady pozytywne, negatywne, różne przypadki sporne.
W końcu to cały czas słyszę żale, że jak mam się nauczyć jak nikt mnie nie komentuje.
Połowa forum jest właśnie na temat braku praktycznej wiedzy.
Ludzie nawet może coś czytają, ale nie wszyscy potrafią tę wiedzę zastosować w praktyce, co innego jak im się wytłumaczy na ich zdjęciach albo innych znanych z galerii.

W internecie jest oczywiście dużo dobrych zdjęć, ale nikt ich nie komentuje, nie ocenia, można je sobie pooglądać dla rozrywki, nauka z tego jest niewielka.

Natomiast artykuły dotyczące sprzętu, fachowe testy wolałbym widzieć raczej właśnie w galerii internetowej.
Tu nie trzeba się specjalnie liczyć z miejscem, to nie papier za konkretną cenę.

A tak między nami to ta dyskusja zaczyna mi się podobać bo nareszcie są w niej konkrety a nie tylko płacze.
Poglądy mogą być różne, to jest normalne.
Tylko nie interpretujmy tego w ten sposób, że znów są kłótnie.
Takie konkretne “kłótnie” są bardzo potrzebne i należy je popierać.

Member
Piryt wrote:
ac wrote:
A ja jestem przeciwny. W księgarniach, różnych innych puntach sprzedaży jest mnóstwo czasopism, magazynów i albumów w których 90% miejsca zajmują lepsze, lub gorsze fotografie ludzi z całego świata.

Za to jeśli chodzi o “wszlekiego rodzaju sprzęt” to co można znaleźć w internecie w dużej części pisane jest z punktu widzenia użytkownika, który nie da złego słowa powiedzieć o swoim sprzęcie – nie mając żadnego punktu odniesienia jakościowego do innych produktów.

Dlatego też obiektywne testy i bardzo ciekawie napisane artykuły właśnie o nowościach i starociach na rynku są tym, co przyciąga do czytania wiele osób mających za cel skonfrontowanie właśnie tzw. opinii internetowych z opinią osób, które naprawdę wiedzą co robią testując sprzęt.

Ciekawe, bo ja mam wrażenie, że na temat sprzętu jest właśnie bardzo dużo a brakuje fachowych artykułów na tematy praktyczne związane z fotografią.
Może to jakoś pogodzić.
Ja bym wolał, żeby pismo papierowe zawierało mniej sprzętu a więcej ciekawych artykułów na temat praktyki fotografowania, dużo zdjęć z fachowymi komentarzami itp. A zdjęcia w artykułach mogą być właśnie z galerii internetowej, przykłady pozytywne, negatywne, różne przypadki sporne.
W końcu to cały czas słyszę żale, że jak mam się nauczyć jak nikt mnie nie komentuje.
Połowa forum jest właśnie na temat braku praktycznej wiedzy.
Ludzie nawet może coś czytają, ale nie wszyscy potrafią tę wiedzę zastosować w praktyce, co innego jak im się wytłumaczy na ich zdjęciach albo innych znanych z galerii.

W internecie jest oczywiście dużo dobrych zdjęć, ale nikt ich nie komentuje, nie ocenia, można je sobie pooglądać dla rozrywki, nauka z tego jest niewielka.

Natomiast artykuły dotyczące sprzętu, fachowe testy wolałbym widzieć raczej właśnie w galerii internetowej.
Tu nie trzeba się specjalnie liczyć z miejscem, to nie papier za konkretną cenę.

A tak między nami to ta dyskusja zaczyna mi się podobać bo nareszcie są w niej konkrety a nie tylko płacze.
Poglądy mogą być różne, to jest normalne.
Tylko nie interpretujmy tego w ten sposób, że znów są kłótnie.
Takie konkretne “kłótnie” są bardzo potrzebne i należy je popierać.

“Piryciku” kochany – a ile numerów DFV jak dotychczas przeczytałeś i na ilu plenerach organizowanych przez DFV byłeś ?
W co którymś numerze masz szczegółowe instrukcje, co jak , z czym i kiedy robić. Jeśli mi odpowiesz, że wszystkie tematy tu poruszone https://www.dfv.pl/szkola-foto-video.html masz już przerobione – to nie mamy o czym mówić. Nawiasem mówiąc nie jest możliwe, aby co kilka numerów powtarzać do znudzenia te same lekcje – to chyba oczywiste… A wszystkie te lekcje były już publikowane właśnie w wersjach “gazetowych”.

No i szczególik, do mnie dociera bardziej wersja papierowa, czyli gazetowa (jak to się mówi przyzwyczajenie drugą naturą człowieka) – ta wydrukowana z netu, jest jakby uzupełnieniem – to IMO.

Jęczysz, tak aby sobie pojęczeć, czy po prostu nie masz co robić i dorwałeś się do klawiatury ?
Może lepiej byłoby wziąć aparat – przeczytać którąś lekcję z ww. i popróbować w terenie ?
:)

Od siebie dodam, że próbowałem wielu rzeczy i wiele jeszcze przede mną, fotografia to jest coś, co się odkrywa czasem w samotności i skupieniu (uwielbialem siedzieć kiedyś w ciemni – teraz jest laptop i PS) – bo daje to większą satysfakcję z efektu końcowego. A sztuką jest zauważyć i złapać ten jedyny i odpowiedni moment, który wynagrodzi nam poranne wstawania i trudy marszu w ciekawe miejsca…

Bez urazy, ale więcej pokory i zrozumienia również dla innych osób, które również czytają to pismo i nie zawsze wyłącznie tylko dla ładnych “obrazków”.
Co bym zmienił w niektórych zdjęciach też czasem pisze oraz uzasadniam dlaczego mi się podoba, choć w ogóle nie poczuwam się do oceniania zdjęć innych osób.
;)

ps. jeśli masz problem ze zrobieniem czego konkretnego – napisz! Z pewnością Twoje zapytanie nie pozostanie bez odpowiedzi !

ps2.
My się tu nie kłócimy, my wymieniamy poglądy…
;)

Member
ac wrote:
“Piryciku” kochany – a ile numerów DFV jak dotychczas przeczytałeś i na ilu plenerach organizowanych przez DFV byłeś ?
W co którymś numerze masz szczegółowe instrukcje, co jak , z czym i kiedy robić. Jeśli mi odpowiesz, że wszystkie tematy tu poruszone https://www.dfv.pl/szkola-foto-video.html masz już przerobione – to nie mamy o czym mówić. Nawiasem mówiąc nie jest możliwe, aby co kilka numerów powtarzać do znudzenia te same lekcje – to chyba oczywiste…

No i szczególik, do mnie dociera bardziej wersja papierowa, czyli gazetowa (jak to się mówi przyzwyczajenie drugą naturą człowieka) – ta wydrukowana z netu, jest jakby uzupełnieniem – to IMO.

Jęczysz, tak aby sobie pojęczeć, czy po prostu nie masz co robić i dorwałeś się do klawiatury ?
Może lepiej byłoby wziąć aparat – przeczytać którąś lekcję z ww. i popróbować w terenie ?

No i jak zwykle dyskusja, która mogła być ciekawa została sprowadzona do parteru, czyli do poziomu magla.
Wielkim nieszczęściem naszej rzeczywistości jest to, że znaczna część ludzi unika jak ognia prawdziwych dyskusji w których są jakieś konkretne argumenty, a nie złośliwości.
Pisanie złośliwości jest przyjemne bo można się popisać własną błyskotliwością, trzymanie się tematu i pisanie o konkretach jest znacznie trudniejsze.

Member
Piryt wrote:
ac wrote:
“Piryciku” kochany – a ile numerów DFV jak dotychczas przeczytałeś i na ilu plenerach organizowanych przez DFV byłeś ?
W co którymś numerze masz szczegółowe instrukcje, co jak , z czym i kiedy robić. Jeśli mi odpowiesz, że wszystkie tematy tu poruszone https://www.dfv.pl/szkola-foto-video.html masz już przerobione – to nie mamy o czym mówić. Nawiasem mówiąc nie jest możliwe, aby co kilka numerów powtarzać do znudzenia te same lekcje – to chyba oczywiste…

ps. jeśli masz problem ze zrobieniem czego konkretnego – napisz! Z pewnością Twoje zapytanie nie pozostanie bez odpowiedzi !

ps2.
My się tu nie kłócimy, my wymieniamy poglądy…
;)

No i jak zwykle dyskusja, która mogła być ciekawa została sprowadzona do parteru, czyli do poziomu magla.
Wielkim nieszczęściem naszej rzeczywistości jest to, że znaczna część ludzi unika jak ognia prawdziwych dyskusji w których są jakieś konkretne argumenty, a nie złośliwości.
Pisanie złośliwości jest przyjemne bo można się popisać własną błyskotliwością, trzymanie się tematu i pisanie o konkretach jest znacznie trudniejsze.

No i jak zwykle kolega poczuł się obrażony – nie cytując tego co najważniejsze, czyli faktu o tym, że raczej rzadko się zdarza aby jeśli ktoś poprosił o pomoc w jakimś problemie – to nie uzyskał od innych sensownej odpwiedzi, a również i tego, że wiele odpowiedzi znajdzie w linku, który podałem powyżej do “szkły DFV”.

Jeśli w ten sposób odbierasz moją wypowiedź to znaczy tylko tyle, że nie potrafisz dostrzeć tego iż na forum funkcjonuje mnóstwo osób o dużej wiedzy (nie mówię o sobie), które zawsze służą pomocą – jeśli nie w tej chwili – to później gdy post przeczytają. Sam należę do osób, które lubią rozmowy na tematy techniczne i rozwiązywanie problemów swoich i innych osób. Tym samym pisząc powyższe krzywdzisz wiele osób tu obecnych – a wyrażam swoją opinię, bo wiele z tych osób znam (nie osobiście) a i DFV od dawna kolekcjonuję z uwagi właśnie na treści techniczne tam zawarte.

ps.
Nie unikam dyskusji i nie unikam problemów, masz z czymś problem – napisz, chętnie pomożemy.

ps.2
Nie chcę być złośliwy, ale przez swoje 44 wypowiedzi najczęściej udzielałeś się w wątkach:

towarzystwo wzajemnej adoracji
Uwagi do serwisu https://www.dfv.pl
Co się stało z tym portalem ???
prosba do admina
Uwagi do serwisu https://www.dfv.pl
Moje uwagi do działania serwisu.
Zawodowcy, amatorzy i ładne zdjęcia – nie tylko dla Eli
APEL DO WAS DRODZY UŻYTKOWNICY

Osobiście oceniłem dotychczas 902 zdjęcia a uczestniczyłem w dyskusjach 1692 razy i raczej rzadko były to wątki ww.
Powtórzę – masz pytanie techniczne, zapytaj – z pewnością Ci odpowiemy.

No i pamiętaj, jeśli ktoś Ci odpowie na Twoje pytanie, nie po Twojej myśli – nie oznacza to od razu, że jest to Twój wróg ziejący do Ciebie nienawiścią…
;)

Member

a się obaj Panowie zaperzyliście :) Osobiście też wolałbym więcej mimo wszystko o technice foto, niż o sony, sony i i jeszcze raz sony (czytaj: o sprzęcie); mam całego dfv i z 2/3 fvd ale wciąż niedosyt właśnie z zakresu techniki ; fotografowania np. miał być cały cykl o T-S-ach był tylko jeden artykuł (wiem, że nie wina redakcji ), mało albo prawie wcale jest o technikach z lampami błyskowymi (lekko poruszony w 3 ogólnikowych artykułach FVD) – więc AC doprawdy nie jest tak, że wszystko już było lub w dostatecznym zakresie; mz. techniki fotografowania nigdy dosyć – a trzy kolejne numery z tabelami cen statywów – wybacz ale raczej zapchajdziura wynikająca pewnie z braku środków wydawcy na porządne artykułu; doprawdy jak chce się mieć ceny danego modelu w googlach w 10 sekund wyskoczą Ci witryny porównujące ceny typu ceneo :)

PS. błagam nie róbcie statystyki gdzie się udzielałem, a gdzie nie – chociaz z drugiej strony byłoby to ciekawe:)

PS II. Wiemy, że wydawca ma kłopoty finansowe, to może wszelcy krytykanci kupią dfv-a (wydawnictwo nie nakład) i wprowadzą w czyn wszystkie swoje pomysły ;-)))

Member

Twój wywód jest spójny i logiczny :)

Member

ja myślę, że do zgłębiania aspektów artystycznych tworzenia obrazów pomocne będą bardziej niż gazety książki z historii sztuki.

Member

Niedosyt techniki to ja mam cały czas. Przechodziłem dzisiaj obok komisu fotograficznego i tak sobie zajrzałem i… wytargowałem z 30 zł na 25 zł Heliosa 44-2 http://www.abload.de/img/sdim3200qd846.jpg Ma 8 listków i preselekcje przysłony, po prostu nie mogłem mu się oprzeć (Niewiele osób wie, że jest on kopią znanego obiektywu 2/58 Biotar Carl Zeiss Jena, który był najlepszym oferowanym obiektywem standardowym do Exakty, Pentiny, Pentacona i Praktici w latach 1936 – 1960.) – a nex go z pewnością wykorzysta. Taka mała pamiątka po PRL-u http://pamiatkiprl.bartlomiejspeth.com/tag/stary-sprzet-foto/
:)

Dla zainteresowanych Heliosami szczegóły tutaj http://www.zenitcamera.com/archive/lenses/helios-44.html

Nikt tu się nie zaperza, wypraszam sobie